Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vempula kirjoitti:Ja sininen kehitysoppikirja on luotettavampi kuin kaikki maailman kirjoitetut ja vielä toistaiseksi kirjoittamattomatkin tieteelliset esitykset.
Richard Dawkins mainitsi muistaakseni Jumalharhassa, että hänelle on vuosien saatossa lähetetty kymmeniä (jos ei peräti satoja) kappaleita tuota kirjaa. Usko teoksen tieteelliseen pätevyyteen on tosiaan vahva, vaikka Dawkins itsekin on tehokkaasti debunkannut koko paskan parilla sivulla. Mutta eihän Dawkinsin kirjoja saa lukea, Dawkinsille saa vain lähettää kirjoja.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vempula kirjoitti:Se ei vaan yksinkertaisesti jehovantodistajalle sovi, että joku järkiperäisen harkinnan ja huolellisen arvioinnin jälkeen päättäisi olla uskomatta uskonlahkon väitteitä. Selitykseksi pitää keksiä Saatanan vehkeilyä tai huonoa seuraa tai mielisairautta tai melkein mitä tahansa muuta paitsi lahkon väitteiden ristiriitaisuudet tai niiden perustelujen kestämättömyys.
Niin joo. Sittenhän on vielä tämä itse eroamisen takana piilevä salainen synninteko. Joskus kävi ovellani vanhin edellistä vuokralaista tavoittelemassa. Kerroin eronneeni, johon hän jotain sellaista, että “mitä meidän periaatteista et kyennyt noudattamaan?”. Olisin vastannut, mutta veli oli siinä vaiheessa jo puolivälissä kohti ensimmäistä kerrosta ja huikkasi, että nyt on kiire. Tämän heiton kyllä koin aika härskinä.

Toinen salainen syntinen oli kaverini, joka oli vanhin. Hän erosi seuraavana päivänä luettuaan Ray Franzin kirjan. Seurakunnassa tiedettiin varmuudella, että hänellä oli salarakas toisella paikkakunnalla, paikkakuntakin tiedettiin. Ei ollut, mutta eihän vanhin voi erota äkillisesti ilman salattua syntiä.

Ilman toisinajattelijoiden demonisointia on vaikeaa pitää mitä tahansa uskomuksiin perustuvaa yhteisöä kasassa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Weathertop kirjoitti:Mutta eihän Dawkinsin kirjoja saa lukea, Dawkinsille saa vain lähettää kirjoja.
Tuossa kiteytyy se, mistä jehovantodistajien niin sanotussa keskustelemisessa on kyse.

Jehovantodistajat sanovat haluavansa keskustella ihmisten kanssa Raamatusta. He kieltävät käännyttävänsä ihmisiä ja korostavat "keskustelevansa". Tosiasiallisesti jehovantodistaja ei keskustele yhtään mistään vaan ainoastaan toitottaa ja opettaa lahkonsa johtajien raamatunselityksiä ja muita näkemyksiä.

Jos joku "keskustelukumppani" alkaa haastaa jehovantodistajien väitteitä, niin jehovantodistaja poistuu paikalta ja aika helposti tulkitsee haastajan vastustajaksi - joskus jehovantodistaja jopa pakenee tilanteesta vedoten siihen, ettei "halua riidellä".

Aitoon keskusteluun kuuluu aina keskustelukumppanin näkemysten kuunteleminen sekä vilpitön pyrkimys ymmärtää, mitä ja miksi toinen ajattelee niin kuin ajattelee. Lahkon amerikkalainen johto suorastaan kieltää jehovantodistajia pyrkimästä ymmärtää mitään muuta kuin lahkon omia käsityksiä. Jehovantodistaja ei todellakaan saa lukea Dawkinsin kirjoja mutta saa kyllä Dawkinsille lähettää lahkon omia kirjoja, ja lähetetyt kirjat jehovantodistaja raportoi levitetyksi kirjallisuudeksi.

Dawkins muuten kertoo saaneensa kuusi kappaletta noita kehitysoppikirjoja (The God Delusion. Revised and Updated 10th Anniversary Version, Black Swan, London 2016, s. 144). Muutaman esimerkin avulla Dawkins osoittaa, kuinka Vartiotorni kiinnittää huomiota erilaisten elämänmuotojen näennäiseen monimutkaisuuteen ja perustelee jumalaoletusta sillä, ettei kompleksisia olioita tai systeemeitä voisi syntyä ilman suunnittelijaa (eli jumalaa). Tämä tunnetaan yleisesti design-argumentin nimellä. Dawkins huomauttaa, että kehitysoppikirjan kirjoittajat sivuuttavat tyystin luonnonvalinnan, "koska eivät ymmärrä sitä tai eivät halua" tarkastella sitä. Näin kehitysoppikirjan kirjoittajat syyllistyvät väärän dikotomian argumentointivirheeseen: monimutkaisten olioiden selittämiseksi olisi muka vain kaksi vaihtoehtoa eli joko jumala tai sokea sattuma. Kumulatiivisen luonnonvalinnan prosessista kehitysoppikirja vaikenee tyystin, vaikka juuri se tekee elämänmuotojen monimutkaisuuden ymmärrettäväksi ja selitettäväksi.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Vieraas kirjoitti:Sittenhän on vielä tämä itse eroamisen takana piilevä salainen synninteko. Joskus kävi ovellani vanhin edellistä vuokralaista tavoittelemassa. Kerroin eronneeni, johon hän jotain sellaista, että “mitä meidän periaatteista et kyennyt noudattamaan?”. Olisin vastannut, mutta veli oli siinä vaiheessa jo puolivälissä kohti ensimmäistä kerrosta ja huikkasi, että nyt on kiire. Tämän heiton kyllä koin aika härskinä.
Hyvä täydennys. Tuo tosiaan on hyvin yleinen jehovantodistajan tapa "selittää", miksi joku jättää lahkon.

Jehovantodistajat puhuvat ylpeään sävyyn "korkeista raamatullisista moraalisista mittapuista", joita ketkään muut kuin jehovantodistat tietenkään eivät noudata. Jos joku hylkää lahkon, niin hän ei kykene noudattamaan "Raamatun" periaatteita, Vartiotorni selittelee.

Harmi, ettei tuo vanhin antanut sinun vastata kysymykseensä. Mietin hetken, mitä itse sanoisin, jos minulta kysyttäisiin, mitä Vartiotornin periaatetta en kykene noudattamaan. Saattaisin vastata, että en kykene noudattamaan varsinkaan sitä periaatetta, ettei lahkon historiaa ja opetuksia saa tutkia kriittisesti eikä kaiken saatavilla olevan lähdeaineiston valossa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vempula kirjoitti: Dawkins muuten kertoo saaneensa kuusi kappaletta noita kehitysoppikirjoja (The God Delusion. Revised and Updated 10th Anniversary Version, Black Swan, London 2016, s. 144).
Kiitos korjauksesta. Kun ei ollut tuota kirjaa käsien ulottuvilla, luotin muistiini. Se ei yleensä ole ihan paras mahdollinen ratkaisu.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskonkeskustelu perheenjäsenen kanssa - taistelu tuulimyllyjä vastaan!!

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vempula kirjoitti:Harmi, ettei tuo vanhin antanut sinun vastata kysymykseensä. Mietin hetken, mitä itse sanoisin, jos minulta kysyttäisiin, mitä Vartiotornin periaatetta en kykene noudattamaan. Saattaisin vastata, että en kykene noudattamaan varsinkaan sitä periaatetta, ettei lahkon historiaa ja opetuksia saa tutkia kriittisesti eikä kaiken saatavilla olevan lähdeaineiston valossa.
Minä koen senkin periaatteen aika vaikeaksi noudattaa, että pitäisi luottaa kaikessa täysin tahoon, joka itsekin myöntää olevansa erehtyväinen.

Kannattaisi ehkä laatia lista siltä varalta, että joku joskus esittää tuon kysymyksen.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin