Maaliskuun tutkittava Vartiotorni: "Vanhemmat, autatteko lastanne edistymään kohti kastetta?"

[uskollinenidiootti]

Muistan aina sen mihin vedottiin kun maha oli kipeä stressistä lapsena kun piti mennä kentälle, vastaus oli "verivelka jos et kerro totuutta".
Hukkasin lapsuuteni hakkaamalla keppejä puuhun kun se oli ainoa kaveri vapaa-ajalla jota sai nähdä maaseudulla.
Seurakuntaperhe onkin toinen keskustelu. En ole ikinä törmännyt näin "maailmaa" nähneenä tekopyhempään hymyilyyn.
Sitten ihmetellään miksi "maailmalliset ei hymyile" kokouksessa. No ei tietenkään koska eivät ymmärrä tuota veljesseura sisäpiiri hurmosta. "Ole osa meitä niin pääset sisään sosiaaliseen kahvisunnuntai kenttään".

"Missään muualla maailmassa ei ole samanlaista koulutusta". Sanoo henkilö joka on syönyt toisten eväitä 40 vuotta kierrosvalvojana.

Ainoa huumoriksi jäänyt vitsi oli se että mikä erottaa JW:n konventit Helsingin jäähallissa Helluntalaisista?
(totuus ei pala tulessakaan lisäksi kun joku yritti kenttäreissulla polttaa vartiotornia kun lämmitti saunaa..)

On se: että Helluntalaiset eivät voi pitää konventtia Helsingin jäähallissa jos tulee hurmos ja alkaa kaatuilemaan yläparvelta..

[Weathertop]

Muistan aina sen mihin vedottiin kun maha oli kipeä stressistä lapsena kun piti mennä kentälle, vastaus oli "verivelka jos et kerro totuutta".

No huh huh. Täysin tervettä touhua taas.

[uskollinenidiootti]

Tämä sama toistuu avioliitossa jos "veli" eli "perheenpää" ei ota johtajuutta kenttäpalveluksessa.

Eräs harmaapäinen "nuori" kierrosvalvoja tokaisi vastauksessaan "opetuksena" että joskus vaimo on siitä hyvä että "miehellä on jäykät niskat, mutta vaimolla on tapana kääntää ne oikeaan suuntaan"....---->kaikki nauroi....
Seuraava kappale....Hyvä fiilis jäi kotio asti kunnes arki alkoi.

Eli todistajaperheessä vaimo on loppujen lopuksi kuin Saatana joka kuiskii sekä antaa ohjeita rivien välistä miten sinun pitäisi olla perheen pää..
Sinä teet rahaa, hän huolehtii perheestä ja vastauksista lapsille kokouksissa, kunhan raha virtaa ja uudet vaatteet konventtiin. Olemme JW perhe.
Näin kaikki ovat onnellisia paitsi Isä.

[Vieraas]

Jos lahkon viralliseen ohjeistukseen ja käytäntöihin kuuluu lasten hyväksikäytön salailu ja uhrien simputtaminen, mielestäni sitä voi ihan hyvin kutsua pedofiliakultiksi.

Saa kutsua, mutta pointtihan on siinä miten joku ulkopuolinen tai toisaalta järjestön tilannetta pohtiva todistaja sanan ymmärtää. Jos annetaan ymmärtää, että pedofilian harjoittaminen on erityisen tunnusomaista juuri salamyhkäiselle Jehovan todistajien kultille, ollaan pahasti ylilyönnin äärellä. Ja kun vedetään tähän tapaan mutkia suoriksi, viesti alkaa kuulostaa "luopiovalheelta", mikä Puutarhatielle kyllä sopii.

[Weathertop]

Saa kutsua, mutta pointtihan on siinä miten joku ulkopuolinen tai toisaalta järjestön tilannetta pohtiva todistaja sanan ymmärtää. Jos annetaan ymmärtää, että pedofilian harjoittaminen on erityisen tunnusomaista juuri salamyhkäiselle Jehovan todistajien kultille, ollaan pahasti ylilyönnin äärellä. Ja kun vedetään tähän tapaan mutkia suoriksi, viesti alkaa kuulostaa "luopiovalheelta", mikä Puutarhatielle kyllä sopii.

Minulle tässä on kyse ihan siitä, miten minä asian näen. Olen myös perustellut, miksi näen sen niin, ja mielestäni argumenttini on vahva. Ethän sinäkään edes yritä sitä tuossa kumota, vaan huudat vain ylilyöntiä argumentin ohi. En ole sanonut enkä antanut ymmärtää, että "pedofilian harjoittaminen on erityisen tunnusomaista juuri salamyhkäiselle Jehovan todistajien kultille". Kantani perustuu muihin näkökohtiin, minkä väänsin jo rautalangasta. En ole myöskään väittänyt, ettei tässä maailmassa olisi mitään muuta uskontokuntaa, jota voisi aiheellisesti kutsua pedofiliakultiksi.

Pyrin käymään normaalia keskustelua toisten.tällä foorumilla keskustelevien kanssa enkä ajattelemaan koko ajan sitä, miten mikäkin sanomani voitaisiin jonkin paskalahkon propagandaosastolla vääristellä miksikin, tai miten joku argumenteille sokea voisi keskustelua lukea.

Olisi toivottavaa, että edes tällä vertaistukifoorumilla pyrittäisiin keskustelemaan ymmärtämättä toisten sanomisia tarkoitushakuisesti väärin. Tahalliset väärinymmärtämiset voisi yleisemminkin jättää poliitikkojen harrastukseksi.

[Vieraas]

En ole myöskään väittänyt, ettei tässä maailmassa olisi mitään muuta uskontokuntaa, jota voisi aiheellisesti kutsua pedofiliakultiksi.

Et olekaan, mutta ulkopuoliselle noin raflaava termi antaa juurikin sen kuvan.

Pyrin käymään normaalia keskustelua toisten.tällä foorumilla keskustelevien kanssa enkä ajattelemaan koko ajan sitä, miten mikäkin sanomani voitaisiin jonkin paskalahkon propagandaosastolla vääristellä miksikin, tai miten joku argumenteille sokea voisi keskustelua lukea.

Paskalahkon propagandaosastosta en niin välitä, mutta niistä joille se valehtelee kyllä. Mielenhallinnassa oleva rivitodistaja ei välttämättä lähde argumentteihin perehtymään, termit kuten “pedofilialahko” saattavat karkottaa argumenttien ääreltä vähän hätäseen. Mielenhallinnan lisäksi siksi, että tuo kuvaus tuskin istuu todistajan arkijärkeen. Mutta tämä perustuu pelkästään omiin kokemuksiini eroprosessin ajoilta. Saa luonnollisesti olla eri mieltä.

Olisi toivottavaa, että edes tällä vertaistukifoorumilla pyrittäisiin keskustelemaan ymmärtämättä toisten sanomisia tarkoitushakuisesti väärin. Tahalliset väärinymmärtämiset voisi yleisemminkin jättää poliitikkojen harrastukseksi.

Kannatetaan.

[Weathertop]

Paskalahkon propagandaosastosta en niin välitä, mutta niistä joille se valehtelee kyllä. Mielenhallinnassa oleva rivitodistaja ei välttämättä lähde argumentteihin perehtymään, termit kuten “pedofilialahko” saattavat karkottaa argumenttien ääreltä vähän hätäseen. Mielenhallinnan lisäksi siksi, että tuo kuvaus tuskin istuu todistajan arkijärkeen.

Toisaalta suoran puheen lukeminen (ja kirjoittaminen) voi olla terapeuttista monelle, joka on jo päässyt irti lahkon mielenhallinnasta. On se ainakin minulle, samoin kuin kunnon jumalanpilkka.

En yleensä taktikoi tai mieti kohderyhmiä, vaan kirjoitan vilpittömiä näkemyksiäni fiilisten mukaan.

[Vieraas]

Toisaalta suoran puheen lukeminen (ja kirjoittaminen) voi olla terapeuttista monelle, joka on jo päässyt irti lahkon mielenhallinnasta. On se ainakin minulle, samoin kuin kunnon jumalanpilkka.

Totta.

[SonOfJesus]

No, minusta jokaisella aikuisella ihmisellä on velvollisuus ottaa selvää ideologiasta, jota kannattaa ja markkinoi toisillekin. Jehovan todistajat on tietysti indoktrinoitu, mutta mielestäni se ei kokonaan poista vastuuta, vaikka tekeekin sen, ettei asioista oteta selvää, hieman ymmärrettävämmäksi. Ensisijaisesti näen kyllä rivitodistajat uhreina, mutta en täysin viattomina uhreina.

Jos lahkon viralliseen ohjeistukseen ja käytäntöihin kuuluu lasten hyväksikäytön salailu ja uhrien simputtaminen, mielestäni sitä voi ihan hyvin kutsua pedofiliakultiksi.

EDIT: Korostettakoon, etten yritä tässä asettua toisten yläpuolella. Entisenä aktiivisena todistajana (joka on myös "opettanut seurakuntaa") koen itsekin olevani osasyyllnen paljoon, myös tähän asiaan. Tätä yritän nykyään hyvittää siinä määrin kuin pystyn, ja suora puhe on osa sitä.

Tulkitsen "opettanut seurakuntaa" olevan kiertoilmaus siitä, että toimit vanhimpana.

Vanhimmat käyttävät syyllistämistä tehokkaasti työkalunaan. Minusta Sinä olet tekemässä samaa.

"Virallinen ohjeistus" on annettu vanhimille, eikä rivijulistajille. "Pedofiliakultti" tarkoittaa käsitteenä, että kultin tarkoitus on pedofilian harjoittaminen. Se, että johtajat peittelevät pedofiilien tekemisiä salaisissa kokouksissaan salaisten ohjeiden mukaan ei vyöry julistajien syyksi, koska heihin ei voida soveltaa "olisi pitänyt tietää" -periaatetta.

Viha on luonnollinen osa surutyötä, jota varmaankin olet tekemässä. "Opettajat saavat ankaramman tuomion" eli he kokevat suurempaa syyllisyyttä. Älä yritä luistaa syyllisyydestäsi tekemällä rivijulistajista syyllisiä siihen, mitä heillä ei ole mahdollisuus tietää.

Mitä itse teit pedofiiliongelman ratkaisemiseksi?

[Tony]

Toisaalta suoran puheen lukeminen (ja kirjoittaminen) voi olla terapeuttista monelle, joka on jo päässyt irti lahkon mielenhallinnasta. On se ainakin minulle, samoin kuin kunnon jumalanpilkka.

Totta.

Menee nyt tosiaan iloisesti ohi ketjun aiheen, mutta täähän on yksi ikuisuuskysymyksistä, mitä tulee vertaistuki- ja keskustelufoorumin optimaaliseen tarjontaan tai keskustelukulttuuriin (eikä sillä, että optimia koskaan saavutettaisiin, tai että se olisi edes tarkoituksenmukaista, mutta siis teoriapohjalta). Jotkut eivät kavahda suoraakaan tekstiä, mutta kun olen jonkin verran silloin tällöin kysellyt miksi jotkut poistuvat foorumilta, yksi syy joka vastaajilla nousee esille on ollut jollakin tavalla liian kova keskustelukulttuuri. Tätä paikkaamaan foorumille perustettiin oma vertaistuki-osionsa, jossa keskustelun tulisi soljua pehmeämmin.

Oma kysymyksensä sitten on, voiko entisten todistajien keskustelufoorumi koskaan olla sisällöltään sellaista, joka ei ravistelisi ja jopa loukkaisi heräämisen alkutaipaleella olevia Jehovan todistajia. Vapaalla foorumilla ei taida muuhun kyetä kuin puuttumaan ylilyönteihin ja toivoa, että se tarjoaisi kaikille jotain.

[Weathertop]

Tulkitsen "opettanut seurakuntaa" olevan kiertoilmaus siitä, että toimit vanhimpana.

Vanhimmat käyttävät syyllistämistä tehokkaasti työkalunaan. Minusta Sinä olet tekemässä samaa.

"Virallinen ohjeistus" on annettu vanhimille, eikä rivijulistajille. "Pedofiliakultti" tarkoittaa käsitteenä, että kultin tarkoitus on pedofilian harjoittaminen. Se, että johtajat peittelevät pedofiilien tekemisiä salaisissa kokouksissaan salaisten ohjeiden mukaan ei vyöry julistajien syyksi, koska heihin ei voida soveltaa "olisi pitänyt tietää" -periaatetta.

Viha on luonnollinen osa surutyötä, jota varmaankin olet tekemässä. "Opettajat saavat ankaramman tuomion" eli he kokevat suurempaa syyllisyyttä. Älä yritä luistaa syyllisyydestäsi tekemällä rivijulistajista syyllisiä siihen, mitä heillä ei ole mahdollisuus tietää.

Mitä itse teit pedofiiliongelman ratkaisemiseksi?

Olin avustaja palvelija, mutta pidin yleisöesitelmiä ja muita ohjelmia. Jos olisin ollut vanhin, olisin sanonut sen suoraan.

En ollut tietoinen vanhinten saamasta ohjeistuksesta, mutta totta kai olisin voinut netin avulla ottaa niin siitä kuin monesta muustakin asiasta selvää, ja niin minun olisi pitänyt tehdä. Tai lopulta tietysti teinkin niin, kun mielenhallinta alkoi irrottaa otettaan. Mutta aika pitkään olin aktiivisesti mukana toiminnassa, joka tekee jatkuvasti valtavaa vahinkoa monelle ihmiselle. Ei sellainen vastuu mielestäni poistu kokonaan sillä, että on itse ollut mielenhallinnan uhri ja kärsinyt itsekin sen johdosta peruuttamatonta vahinkoa. Osittain kyllä, mutta ei kokonaan.

Nähdäkseni asia asettuu aika hyvin mittasuhteisiinsa, jos uskontoja lakataan nostamasta jalustalle ja aletaan arvioida niitä samoin kriteerein kuin mitä tahansa ideologioita kannattajineen.

[Weathertop]

Oma kysymyksensä sitten on, voiko entisten todistajien keskustelufoorumi koskaan olla sisällöltään sellaista, joka ei ravistelisi ja jopa loukkaisi heräämisen alkutaipaleella olevia Jehovan todistajia.

Ja tämä voi olla joskus hyväksikin. Jos jokin, esimerkiksi rienaus tai lahkoon kohdistuva kaunistelematon kritiikki loukkaa, kannattaa miettiä ihan kunnolla, mikä siinä tarkalleen ottaen loukkaa ja miksi. Sanoisin, että tämä oli olennaisimpia tekijöitä omassa "heräämisessäni".

[Johanneksen poika]

Oma kysymyksensä sitten on, voiko entisten todistajien keskustelufoorumi koskaan olla sisällöltään sellaista, joka ei ravistelisi ja jopa loukkaisi heräämisen alkutaipaleella olevia Jehovan todistajia. Vapaalla foorumilla ei taida muuhun kyetä kuin puuttumaan ylilyönteihin ja toivoa, että se tarjoaisi kaikille jotain.

Sille ei voi mitään, että totuus "totuudesta" sattuu. Se ravistelee. Se voi tehdä jopa vihaiseksi.

Olen saanut viime vuosien aikana paljon palautetta nettisivuistani , ja moni on esittänyt tämän suuntaisen ajatuksen:

"Aluksi tulin hyvin vihaiseksi, kun luin sivuja. Eihän asiat voi olla noin! Päätin, että todistan väitteet valheiksi. Kun sitten aloin etsiä todisteita, käsitin, että itse olin elänyt valheessa ja sivuilla esitetyt väitteet olivatkin totta. Sen jälkeen uppouduin sivuihin ja sain niistä paljon hyötyä. Lopulta iratauduin valheellisesta lahkosta".

Tuon kaltaisia (mutta ei sanamuodoltaan juuri tuollaisia) palautteita olen saanut useita. Kiitos palautteista.

Kun kävelee pimeästä tunnelista kirkkaaseen auringonpaisteeseen, silmiin voi sattua. Samanlainen tilanne on silloin, kun tulee ulos pimeästä lahkosta, jota ei lahkoksi saa sanoa. Sattuuhan se silmiin ja muutenkin. Mutta kun oppii elämään oikein tämän uuden totuuden kanssa, joka ei kaipaa ympärilleen sitaatteja, elämä alkaa sujua. Siitä alkaa paraneminen ja toipuminen. Ja kun keskustelee muiden vastaavanlaisissa olosuhteissa eläneiden kanssa, saa lisää rohkaisua normaalin elämän elämiseen. Suosittelen UUT:n vertaistukirymissä käymistä. Ryhmiä on jo monta eri puolilla Suomea. Parin tunnin keskustelut avaavat silmiä yhä enemmän. Ja huomaa, ettei ole yksin ongelmien kanssa.

[Weathertop]

Muistan itsekin hyvin sen vihan tunteen, joka sai puolustamaan lahkoa ja sen oppeja apinan raivolla nettifoorumeilla. Kuppaisestihan siinä sitten kävi, kun lopulta ei päässyt yli eikä ympäri siitä, että kaikki argumentit olivat vastapuolella. Jossain vaiheessahan netissä keskustelemisesta alettiinkin sitten vakavasti varoitella.

Olennaista oli sen tajuaminen, mikä tuon vihan aiheuttaa. Jonkin kaikkivaltiaan olennon puolestahan on järjetöntä olla vihainen, koska sellainen on kyllä täysin kykenevä puolustamaan itseään ja järjestöään. Lopulta tajusin tämän vihan mielenhallinnan kautta asennetuksi torjuntamekanismiksi, joka oli minun tapauksessani tosin kääntynyt itseään vastaan altistamalla minut "luopiopropagandalle" eli johdonmukaiselle ja faktapohjaiselle lähestymistavalle.

Sama torjuntamekanismi löytyy useimmilta fundiksilta. Jos sitä uskaltaa tarkastella kiihkottomasti, matka kohti aivopesusta toipumista on alkanut.

Nykyään rakastan jumalanpilkkaa, mitä rienaavampaa, sen parempaa. Pidän sitä yhtenä jaloimmista ja ylevimmistä tavoista käyttää sananvapautta. Sen parantavan voiman takia sitä ei tulisi kieltää vaan kaikin tavoin tukea.