"Saatana-kortti" vilahti

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

"Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuvat: JW.ORG ja Pixabay

Vartiotorni-lehden tutkistelussa vilauteltiin "Saatana-korttia"

Tänään seurakunnan kokouksissa tutkittiin lokakuun Vartiotorni-lehdestä aihetta Totuus ei tuo ”rauhaa, vaan miekan”. Tämä kirjoitus oli oikea mielenhallinnan "helmi". Siinä vedettiin taas rohkeasti "Saatana"-kortti esiin ja pelattiin sillä.

Sukulaisten välillä on normaalisti luonnollinen kiintymys. Mutta kun joku Jehovan todistaja erotetaan tai eroaa itse seurakunnasta, tuo "luonnollinen kiintymys" pitää tukahduttaa. Erotettua ja eronnutta pitää karttaa.

Miten Saatana tähän liittyy?

Lue lisää.
Ihmetteliä

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Ihmetteliä »

Todella sairasta ja surullista luettavaa.. :cry:
Jos todistajia pyyttä näyttämään raamatun kohdan, johon tuo julma karttamis sääntö perustuu, niin mitä muuta he näyttävät kuin tuon 1.kor 5?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kiintymys perheenjäseniin on Saatanan juoni. Taas kerran voimme havaita Orwellin tienneen, mitä kirjoitti.

Toimittajat voisivat taas soitella Leinoselle. Vaikutti jo viime kerralla aika tuskastuneelta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Weathertop kirjoitti:Toimittajat voisivat taas soitella Leinoselle. Vaikutti jo viime kerralla aika tuskastuneelta.
Turha vaiva. Leinonen on vain marionetti ja uskontonsa vanki, mutta hyvä sellainen roolissaan.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Siinä Ylen radio-ohjelmassa, joss oli Ben Kalland ja Seija Ronimus, todettiin hyvin, ettei karttamista voida koskaan myöntää, koska kyseessä on selvä ihmisoikeusrikkomus. Tämä jättää vain sen yhä avoinna olevan kysymyksen, miksi viranomaiset ja poliitikot aina uskovat ennemmin kultin propagandaosastoa kuin kultin jäsenilleen ja johtajilleen antamaa virallista ohjeistusta, jota on selkeästi siteerattu mediassakin. Ilkeyttään, tyhmyyttään vai laiskuuttaan? Vai onko kyse koko pyhästä kolminaisuudesta?

EDIT: Joku poliitikko valitteli jo vuosia sitten, ettei eduskunnassa ole enää ketään, jonka kanssa keskustella esim. kirjallisuudesta. Olisiko tässä syy, tai ainakin osa siitä? Puuttuuko päättäjiltämme yleissivistys ja pintapuolista parempi kyky luetun ymmärtämiseen? Selittäisi kyllä montakin asiaa.

Toisaalta esimerkiksi sinnikäs haluttomuus korjata translakia viittaisi silkkaan mielenkiinnon puutteeseen pienehköjä ryhmiä koskevia ongelmia kohtaan, vaikka kyse olisi kuinka törkeistä ihmisoikeusloukkauksista. Mitään ei tehdä, jos ei ole ihan pakko.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Weathertop kirjoitti:Siinä Ylen radio-ohjelmassa, joss oli Ben Kalland ja Seija Ronimus, todettiin hyvin, ettei karttamista voida koskaan myöntää, koska kyseessä on selvä ihmisoikeusrikkomus. Tämä jättää vain sen yhä avoinna olevan kysymyksen, miksi viranomaiset ja poliitikot aina uskovat ennemmin kultin propagandaosastoa kuin kultin jäsenilleen ja johtajilleen antamaa virallista ohjeistusta, jota on selkeästi siteerattu mediassakin. Ilkeyttään, tyhmyyttään vai laiskuuttaan? Vai onko kyse koko pyhästä kolminaisuudesta?
Siinä täytyy olla jokin sellainen asia, että se on jotenkin hallitsematon juttu. Jos jehovantodistajien matopurkkia aletaan avaamaan, niin siinä pitäisi sitten tasapuolisesti avata kaikkien muidenkin lahkojen matopurkit.
Joten kun poliitikko kuittaa asian, että no Leinonenhan sanoo ettei ole mitään sellaista niin se on helppo sanoa ja ei tarvi availla enempää.

Poliitikot ei jouda sorkkimaan mielestään tyhjänpäiväisiä asioita. He toteavat mielessään vain että "taas noita hörhöjä - pitäis niitten kans jaaritella - ei kiitos, mulla onkin treffit"

Toisaalta ne lahkot jotka äänestää, niin niiden matopurkkeja ei varsinkaan kannata mennä availemaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

yle.fi kirjoitti:Adventtikirkon kasvatti, 32-vuotias Pappinen innostui aiheesta tutkittuaan Vanhan testamentin tekstiä yliopiston pro gradu -tutkielmassaan. Teologi yllättyi, kuinka paljon Uudessa testamentissa käytetään paholaisretoriikkaa.

– Ehkä itselle tärkein tulos oli se, että Uudessa testamentissa suhtaudutaan ankarasti toisiin ihmisiin, jotka ajattelevat eri tavalla.

Vastapuolen hutkiminen paholaisella oli väitöksen mukaan antiikin aikana keino saada kuulijat puolelleen.

--

Saatanaa käytetään Jaakko Pappisen mukaan yhä monessa tarkoituksessa.

– Edelleen se on tapa muodostaa ryhmärajoja ja tulee usein esille hyvin konservatiivisissa uskonyhteisöissä. Tämä on suurin huolenaihe itselläni, se on mielestäni ankara ja vastuuton tapa, Pappinen korostaa.

Adventtikirkon pastorina nyt toimivaa huolestuttaa erityisesti se, jos hengellisyyden etsiminen ja uskonyhteisöön liittyminen johtaa saatanalla pelotteluun ja yhteisöstä poissulkemiseen.

– Jos jäsen alkaa jossakin vaiheessa kyseenalaistaa yhteisön oppeja, yhteisö voi kääntyä häntä vastaan ja käyttää tämmöistä paholaisretoriikkaa. Tämä voi kääntyä hyvin surulliseksi viattomalle totuuden etsijälle. Uskontojen uhrien tuki ry Suomessa varmasti osaa kertoa näistä kohtaloista enemmän.

Teologin mukaan paholaisen nimen käytössä on kyse myös vallan käytöstä ja ihmisen tarpeesta kuulua ryhmään.

– Luulen, että yhteisöt Raamatussa ja nykyäänkin käyttävät paholaisretoriikkaa juuri silloin, kun on kipuilua oman ryhmäidentiteetin kanssa. Silloin tulee helposti tartuttua tällaiseen. Meidän tarve kuulua sisäryhmään on niin suuri, että tätä keinoa on vaikea vastustaa, Pappinen arvelee.
YLE: Raamatun kirjoittajat nujersivat toisinajattelijat saatanalla, nykyisin sama tehdään vihapuheella

Jehovan todistajien retoriikassa viljelty rakkaus Jehovaa kohtaan on pohjimmiltaan pelkoa. Ihminen manipuloidaan tekemään jotain, minkä hän itsekin jollain tasolla tajuaa vääräksi, mutta halu pelastaa oma nahka menee oikean ja väärän edelle.
Shamaani

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajien retoriikassa viljelty rakkaus Jehovaa kohtaan on pohjimmiltaan pelkoa. Ihminen manipuloidaan tekemään jotain, minkä hän itsekin jollain tasolla tajuaa vääräksi, mutta halu pelastaa oma nahka menee oikean ja väärän edelle.
Eikös kentällä käyminen ole loppujen lopuksi aika itsekeskeistä toimintaa? Veikkaisin että suurin osa tekee sitä pohjimmiltaan juurikin pelastumisen toivossa, eikä niinkään siksi että haluaisi muiden ihmisten pelastuvan.

Toisekseen, jos kerta ihminen pelastuu kun ei ole kuullut valtakunnan sanomaa ennen Harmagedonia niin miksi ylipäänsä kentällä edes käydään? Eikö olisi vaan kätevämpää lopettaa saarnaaminen kokonaan ja sitten kaikki pelastuisivat kun kukaan ei tiennyt mistään mitään...
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Tony »

Shamaani kirjoitti:Toisekseen, jos kerta ihminen pelastuu kun ei ole kuullut valtakunnan sanomaa ennen Harmagedonia niin miksi ylipäänsä kentällä edes käydään? Eikö olisi vaan kätevämpää lopettaa saarnaaminen kokonaan ja sitten kaikki pelastuisivat kun kukaan ei tiennyt mistään mitään...
Siinä on vain juuri se, että jos Jehovan todistaja ei levitä (järjestön masinoimaa ja vähemmän) hyvää uutista, todistaja joutuu itse verivelkaan. Käytännössä julistaminen onkin siis vain oman pelastuksensa ostamista.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Tony kirjoitti:todistaja joutuu itse verivelkaan.
Muistan kun joskus parikymmentä vuotta sitten myös painostettiin sanomalla: " sinulla on yhteisövastuu saarnata..."
Tuntui silloin tosi ahdistavalta kuulla moista, aattelinkin hiljaa, ei helvata voi olla totta.
Vieras

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Karttamista opetetaan jatkuvatsi nykyisin, siltä ainakin tuntuu. Tosi surullinen esimerkki tuokin kirjoitus.
Lehdessä vielä luki selkeästi, että normaalia kanssakäymistä pitää välttää. Tiedottajan valehtelu asiasta tuntuu uskomattomalta.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Shamaani kirjoitti:Eikös kentällä käyminen ole loppujen lopuksi aika itsekeskeistä toimintaa? Veikkaisin että suurin osa tekee sitä pohjimmiltaan juurikin pelastumisen toivossa, eikä niinkään siksi että haluaisi muiden ihmisten pelastuvan.
Jos soitetaan ovikelloa toivoen salaa, ettei kukaan ole kotona, eiköhän tämä aika paljon kerro perimmäisistä motiiveista :D

Vuorotyöläisen herättäminen unilta tai perheen ruokahetken keskeyttäminen ovat vähemmän yleviä tilanteita, samoin kuin se, ettei pysty omastakaan mielestään vakuuttavasti perustelemaan edustamaansa asiaa. Mutta minkäs teet, kun tunnit pitää saada Jehovan hyväksymällä tavalla, tai muuten. Jos joku jehovantodistaja oikeasti nauttii kenttäilystä, eikä asia maistu hänen suussaan velvollisuudelta, hän voi onnitella itseään. Siinä on vakka kantensa valinnut.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vieras kirjoitti:Karttamista opetetaan jatkuvatsi nykyisin, siltä ainakin tuntuu. Tosi surullinen esimerkki tuokin kirjoitus.
Jehovan todistajien järjestö näkyy olevan menossa koko ajan umpimielisempään suuntaan. Kuri kovenee ja todellisuuden kieltäminen jyrkkenee. Tältä pohjalta myös karttamisessa on odotettavissa pahempaa, ei parempaa, valitettavasti. Samalla väkeä kuitenkin lähtee. Ehkä jossain vaiheessa väen pakeneminen muuttuu kriittiseksi, mikä romahduttaa koko systeemin.
Lehdessä vielä luki selkeästi, että normaalia kanssakäymistä pitää välttää. Tiedottajan valehtelu asiasta tuntuu uskomattomalta.
Kun totuus on liian karu kerrottavaksi, jäljelle jää valehteleminen tai vaikeneminen. Kumpikin keino on ollut käytössä. Media kuitenkin nykyään nostaa tällaisia asioita esiin ja tietoa on saatavilla ainakin niille, jotka huomaavat sitä etsiä. Ennen ei ole ollut näinkään hyvin.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Jehovan todistajien retoriikassa viljelty rakkaus Jehovaa kohtaan on pohjimmiltaan pelkoa. Ihminen manipuloidaan tekemään jotain, minkä hän itsekin jollain tasolla tajuaa vääräksi, mutta halu pelastaa oma nahka menee oikean ja väärän edelle.
"Alussa oli pelko, ja pelko oli jumala luona, ja pelko oli jumala." - Kai Sadinmaa
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: "Saatana-kortti" vilahti

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Kaikenlaista "tutkittavaa" sitä löytyykin...
Vastaa Viestiin