Seikka, jota kukaan ei toistaiseksi ole esittänyt

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Astrologi
Viestit: 166
Liittynyt: 30.04.2007 15:37

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Astrologi »

Torninvartija kirjoitti: Jehovantodistajuuden äidinmaidossa nauttineilla ja käännynnäisillä on eroa. Käännynnäiset muistavat ehkä ajan, jolloin he ajattelivat omilla aivoillaan ja luulen ettei jehovantodistajien yhdysvaltalainen hallintoelin ole heille samalla tavalla pyhä ja erehtymätön.
Minulle käännynnäiselle ainakin hallintoelin oli pyhä ja erehtymätön. Jehovan todistajat ovat sen verran vaikea yhteisö, että ei heihin voi liittyä ulkopuolelta ilman vahvaa motiivia uskoa heidän oppejaan. Käännynnäiset ovat usein kirjaimellisempia uskossaan kuin syntymäjt:t.

Siinä olet oikeassa, että lähtöruutuun on helppo palata käännynnäisenä. Itse ainakin hyvin selkeästi olen palannut siihen tilaan, mistä aikoinaan Jehovan todistajaksi lähdin kääntymään.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Astrologi kirjoitti: Käännynnäiset ovat usein kirjaimellisempia uskossaan kuin syntymäjt:t.
Itseasiassa olen huomannut hieman samaa. Varsinkin JT uran alkuvaiheessa käännynnäiset ovat oikeita pilkunviilaajia, ja kaikki tulee tehdä juuri niin kuin vartiotornissa.

Sitten viiden-kymmenen vuoden kohdalla iskee todellisuus, ja yleensä osataan hieman hellittää.
palantir
Viestit: 17
Liittynyt: 02.05.2007 20:17

Viesti Kirjoittaja palantir »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Vaiettu mieli- ja väkivalta tulee saattaa päivän valoon. Tämä on ensimmäinen asia.

Toinen on, että elämänsä uskonnolliset perusteet menettäneitä ihmisiä tulee myös auttaa. Tällä en tarkoita mitään tiettyä uskontoa tai uskontoa yleensä. En myöskään raamattukritiikin poistamista tai lieventämistä, vaan ihmisen oman uskonnollisen puolensa eheyttämistä niiden osalta, jotka sitä tarvitsevat ja nimen omaan heidän ehdoillaan. Puhuisin mieluiten holistisesta asianomaisesta itsestään lähtevästä tuesta.
Olen aivan samaa mieltä! Tosin käyttäisin ehkä termin "uskonnollisen puolen" sijaan termiä "hengellinen puoli", koska hengellinen (ja/tai henkinen) tasapaino ei välttämättä liity uskontoon. (Ehkä tämä on vain termiero.)

Joka tapauksessa epäilisin entisten todistajien hengellisen tasapainon järkkyneen juuri sen takia, että VTS ja jumala (ja tässä järjestyksessä) liittyvät niin kiinteästi yhteen. Kun usko ja luottamus Seuraan menee, myös suhde jumalaan saa kovan kolauksen. Kun usko ja luottamus uskontoon menee, myös muut uskonnot saavat hyvin pian negatiivisen leiman, ja ne niputetaan samaan läjään jehovantodistajuuden kanssa.

Kuten moneen kertaan on tullut esiin, Seuralle ei tärkeintä ole yksittäisen todistajan jumalasuhde, vaan yksittäisen todistajan suhde Seuraan. Ja se suhde on tiukan ja ehdottoman teokraattinen. Toisekseen Seura verhoaa tämän suhteen taitavasti jumalasuhteen alle ja oheen. Toisin sanoen kun Seura vaatii tuloksia, mutta väittää jumalan olevan se vaatija. Jumala näyttäytyy siis vaativana, ankarana, julmana ja epäoikeudenmukaisena, ja jumalan rooli jehovantodistajuudessa on ensi sijaisesti kaikkea muuta kuin hengellisyyttä tukevan tai rakentavan jumalan rooli. Jehovan todistajien jumala on pikemminkin tasapainoista hengellisyyttä rikkova jumala. Karkeasti ottaen sanoen voisi siis sanoa jehovantodistajuuteen kuuluvan tietyllä tapaa masokistisen jumalasuhteen. (Vaikka kenties se rikkova ja hajottava osapuoli onkin VTS, sillä VTS:hän on tehnyt jumalasta kulissin, jonka varjossa se ratsastaa tulosvaatimuksillaan ja Harmagedon-pelotteluillaan.)

Kun todistaja jää tai jätetään pois VTS:n yhteydestä, suhde hengellisyyteen rakentuu uudelleen. En yhtään ihmettele, että suuri osa entisistä (mukaanlukien allekirjoittanut) kieltäytyy uskonnosta taikka jumalasta kokonaan. Kun on läheltä nähnyt ja kokenut sen, miten uskonto todella voi olla "oopiumia kansalle" ja tajunnut sen, missä laajuudessa jehovantodistajat kykenevät itsepetokseen jopa inhimillisyyden kustannuksella, ei helposti juolahda ainakaan ensimmäisenä mieleen hakeutua uskontojen pariin. Toki tarve hengellisyyteen voi tulla myöhemmin, taikka on mahdollista säilyttää rakentava suhde jumalaan, vaikka VTS:ltä tulisikin monoa. Epäilisin kuitenkin, että entisistä todistajista todella moni näkee "rakkaudellisen veljesseuran" rakkauden läpi ja näkee sen epäinhimillisen syyllistämisen ja uskonnon painon, jonka alla moni todistaja kamppailee. Ja syyllistäminen ja tulosvastuupaineet, jotka VTS:lle ovat niin tyypillisiä, yhdistyvät helposti myös jumalaan (ja jumalan asemaan, jonka VTS on ottanut).

Tasapainoisen hengellisyyden rakentaminen entiselle todistajalle on todella vaikeata - varsinkin, jos on ollut syntymästään asti todistajuudessa. Silloin täytyy opetella erottamaan henkisyys (joka on todistajille Pahapahapaha, ja tietenkin jotain mystistä demonien kanssa pelleilyä), hengellisyys ja jumala. Ja hyväksyä se, että uskonto voi olla ihmisyyttä tukeva rakenne (yksilötasolla), ilman tulosvastuupaineita, ja toisaalta jumala voi olla positiivinen tekijä yksilön elämässä. Toisaalta tie tasapainoiseen henkisyyteen voi käydä ilmankin uskontoa taikka jumalaa, ja monelle lienee vapauttavaa todeta, että sitä ankaraa ja julmaa "Isää" ei olekaan.

Todettakoon nyt tässä yhteydessä, että en usko itse jumalaan enkä koe tarvetta muunlaiseen henkisyyteen. Yksilöinä jokainen on kuitenkin erilainen ja kaikki kunnia niille, jotka löytävät tien eheyteen uskon avulla. (Toisin sanoen ovat todella itse tunnistaneet ne hengelliset/henkiset tarpeensa, ilman että niitä annetaan valmiina. Voivathan ne tarpeet olla vallankin niukkoja.) VTS:stä eheätä henkisyyttä ei taatusti löydä, jollei sitten vintillä ole villat kortilla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

palantir kirjoitti:Toisekseen Seura verhoaa tämän suhteen taitavasti jumalasuhteen alle ja oheen.
Ja tämän suhteen tasoa mitataan henkilökohtaisilla tunneilla, muiden kompastuttamattomuudella sekä pikkutarkkojen sääntöjen noudattamisella. Suhteen mittauksen tietoisuutta ylläpidetään eristäytymisellä ja jatkuvalla riittämättömyyden tunteella.
palantir kirjoitti:Yksilöinä jokainen on kuitenkin erilainen ja kaikki kunnia niille, jotka löytävät tien eheyteen uskon avulla. (Toisin sanoen ovat todella itse tunnistaneet ne hengelliset/henkiset tarpeensa, ilman että niitä annetaan valmiina. Voivathan ne tarpeet olla vallankin niukkoja.)
Nyt kun näitä Vt-seuraan liittyneitä hengellisiä tarpeita ei ole, niin en ole miettynyt noiden tarpeiden olemassaoloa kohdallani. En tunnista, että tilalle olisi tullut jotain nimenomaista korvaavaa. Olisikohan teknillisellä luonteellani jotain tekoa mainitsemasi 'niukkuuden' kanssa?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Astrologi
Viestit: 166
Liittynyt: 30.04.2007 15:37

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Astrologi »

Lehtiveli kirjoitti:
Astrologi kirjoitti: Käännynnäiset ovat usein kirjaimellisempia uskossaan kuin syntymäjt:t.
Itseasiassa olen huomannut hieman samaa. Varsinkin JT uran alkuvaiheessa käännynnäiset ovat oikeita pilkunviilaajia, ja kaikki tulee tehdä juuri niin kuin vartiotornissa.

Sitten viiden-kymmenen vuoden kohdalla iskee todellisuus, ja yleensä osataan hieman hellittää.
Kyllä, juuri näin on. Koska ei ole mitään mieltä liittyä Jehovan todistajiin, jos ei usko kympillä mitä he opettavat. Jehovan todistajiin liittyminen vaatii melko mustavalkoisen otteen: kaikki tai ei mitään. Panoksethan ovat kovat(ikuinen elämä paratiisissa maan päällä).

Tämä käännynnäisilmiö (= hard core -käännynnäinen) on sama muuten kaikissa uskonnoissa, varsinkin vähänkään fundamendalismiin taipuvaisissa. Ihminen tarvitsee kunnon kicksit että viitsii ruveta niin suureen operaatioon kuin uskonnon/arvomaailman vaihtaminen.
palantir
Viestit: 17
Liittynyt: 02.05.2007 20:17

Viesti Kirjoittaja palantir »

Markku Meilo kirjoitti: Ja tämän suhteen tasoa mitataan henkilökohtaisilla tunneilla, muiden kompastuttamattomuudella sekä pikkutarkkojen sääntöjen noudattamisella. Suhteen mittauksen tietoisuutta ylläpidetään eristäytymisellä ja jatkuvalla riittämättömyyden tunteella.
Totta, niin totta.
Markku Meilo kirjoitti:Nyt kun näitä Vt-seuraan liittyneitä hengellisiä tarpeita ei ole, niin en ole miettynyt noiden tarpeiden olemassaoloa kohdallani. En tunnista, että tilalle olisi tullut jotain nimenomaista korvaavaa. Olisikohan teknillisellä luonteellani jotain tekoa mainitsemasi 'niukkuuden' kanssa?
Niin, tarkoitinkin, että sekin on niiden hengellisten tarpeidensa tunnistamista, että tunnistaa, ettei niitä ole ;)

Teknillisen luonteen ja mainitun hengellisen/henkisen niukkuuden yhteyteen en ota kantaa ;D
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Astrologi kirjoitti:Ihminen tarvitsee kunnon kicksit että viitsii ruveta niin suureen operaatioon kuin uskonnon/arvomaailman vaihtaminen.
Ei tarvita mitään vaihtamista, vähän vain meikataan vanhoja käsityksiä. Hörhö mikä hörhö. Uusi ies vanhoille hartioille ja taas mentiin.

Se, että olen erotettu tarkoittaa sitä, että olen kuolettanut vanhat taipumukseni hörhöilyihin. Kiellän itseäni lähtemästä mukaan. Se on vähän niin kuin alkkis pysyy erossa viinasta. Ei se alkoholismi häivy sillä, mutta ainakin pahimmat oireet pysyvät hallinnassa.

Ihan sama miten friikahdustaan toteuttaa, voi etsiä ufojälkiä Rääkkylästä tai kummituksia kartanoista tai Jehovan siunausta. Friikki on friikki on friikki.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Witless »

Torninvartija kirjoitti:
Mitä mieltä olette, onko meissä Jehovan todistajissa kahden kastin väkeä: lapsesta saakka mukana olleet ja aikuisena mukaan tulleet?
Jehovantodistajuuden äidinmaidossa nauttineilla ja käännynnäisillä on eroa. Käännynnäiset muistavat ehkä ajan, jolloin he ajattelivat omilla aivoillaan ja luulen ettei jehovantodistajien yhdysvaltalainen hallintoelin ole heille samalla tavalla pyhä ja erehtymätön.

Mitä tulee Jumalaan uskomiseen, looginen vaihtoehto käännynnäiselle jehovantodistajista eroamisen jälkeen on palata lähtöruutuun. Eli jos ennen jehovantodistajia uskottiin Jumalaan niin ei kai jehovantodistajissa käyminen todistanut ettei Jumalaan kannata uskoa? Samanlaista lähtöruutuun palaamisen mahdollisuutta ei ole syntymästään saakka jehovantodistajina olleilla. Meillä pohdinta jehovantodistajuuden jälkeisestä elämästä vaatii hieman suurempia ponnistuksia, koska "helppoa" paluuta lähtöruutuun ei ole.
Hallelujah, puhut vähän mutta asiaa, Torninvartija.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Seikka, jota kukaan ei toistaiseksi ole esittänyt

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:jos VTS:n teot ja siitä aiheutuvat seuraukset asetetaan eskatologisiin mittasuhteisiin, mihin ne eittämättä myös kuuluvat
Jokainen rikollinen saakoon puolustusasianajajan, vaikkei sitä ansaitsisikaan. Ja jokainen uskonto pitää asettaa, no vaikka sitten, eskatologisiin mittasuhteisiin.

Kaikki uskonnot ovat puhtaita kuin pulmuset, jos vertailukohtana käyttää katolisen kirkon syntilistaa.

En haluaisi olla luterilaisen kirkon polttama noita, en liioin Vartiotorni-seuran veriopin uhri. Kaikkein viimeksi haluaisin joutua katolisen inkvisition käsiin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Seikka, jota kukaan ei toistaiseksi ole esittänyt

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Jokainen rikollinen saakoon puolustusasianajajan, vaikkei sitä ansaitsisikaan.
Kukahan kertoisi edes tuon alkuosan Vt-seuralle, loppuosa taas herättää uuden kysymyksen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

>>>>Jos ja kun tällainen vanhimman pinnallisuskovainen Jt-lapsi sitten harhautuu seurakunnan ulkopuolelle, hänen uskonsa romahtaa kaikkeen siinä samassa, myös Jumalaan. Hänellähän ei todellisuudessa koskaan ollutkaan oikeanlaista henkilökohtaista suhdetta Jumalaan.

Vaikka isäni ei ollutkaan vanhin, olin pinnallisuskovainen. Uskoni jumalaan ei romahtanut erottamisen yhteydessä, pikemminkin tunnen etten koskaan edes uskonut oikeasti jumalaan. :shock:

Agnostikkona on mielestäni hyvä olla. Jumala on tai ei ole, täysin riippumatta siitä mikä on oma käsitykseni asiasta!
kyrillos

Re: Kaksi luokkaa jehovantodistajia

Viesti Kirjoittaja kyrillos »

johanneksenpoika kirjoitti:

Jos on ollut lapsesta saakka "mukana" "totuudessa", ja sitten myöhemmin loppuu usko Vartiotorniseuraan, käy usein niin, että Jumala saa myös lopputilin. Se johtunee siitä, että monet samaistavat Jumalan ja Vartiotorniseuran ainakin alitajunnan tasolla, valitettavasti, vaikka niillä ei paljoa olekaan tekemistä toistensa kanssa.

Ne taas, jotka ovat tulleet "maailmasta" (anteeksi, kun käytän näitä kliseitä, mutta luultavasti ymmärrätte näitä teokraattisia slangisanoja"), eivät ole mielenhallinnan avulla niitanneet yhteen Jumalaa ja Vartiotorniseuraa. Heille ne ovat kaksi eri asiaa. Omakohtaisen tuntuman suhteen väittäisin, että esim. nuoret, jotka ovat lapsesta saakka kasvaneet JT-perheessä, jossa isä on vanhin, ovat keskimäärin kaikkein pinnallisimpia uskossaan. Toki poikkeuksia on, mutta olen nähnyt vuosien varrella niin paljon kaksoiselämää viettäviä nuoria juuri vanhinten lapsissa. He ovat valtavan taitavia vetämään kahdenlaiset naamarit päähänsä ilman omantunnontuskia. Tuo seikka on hyvin vaikeaa niille, jotka ovat aikuisina tulleet Jehovan todistajiksi.

Jos ja kun tällainen vanhimman pinnallisuskovainen Jt-lapsi sitten harhautuu seurakunnan ulkopuolelle, hänen uskonsa romahtaa kaikkeen siinä samassa, myös Jumalaan. Hänellähän ei todellisuudessa koskaan ollutkaan oikeanlaista henkilökohtaista suhdetta Jumalaan.



olen paljolti samaa mieltä. lienee niin että osa populaatiosta tulee syvästi "uskoon" ja osa lievemmin tai ei ollenkaan; johtuu sitten geenistä tai ei.

olen kuitenkin huomannut että todistajanuoren pinnallinen usko tietyssä vaiheessa syvenee nk. uskonnollis-sosiaalisen paineen myötä.
avioliito tai nimittäminen avustavaksi palvelijaksi seurakuntaan tai tienraivauksen aloittaminen nostaa nk. "hengellisyyttä".

viime aikoina olen pohtinut ja kysellyt mainitun uskonnollis-sosiaalisen paineen vaikutusta ja todennut vaikutuksen epäilyksiäni suuremmaksi.

suurimmaksi syyksi näen pelon uskonnollista auktoriteettia l. jt/vartiotorni seuran/seurakunnan käytännön toimintaa ei niinkään jumalaa kohtaan.

-Quote & asemoinnit korjattu -Lehtiveli
Vastaa Viestiin