Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: JW.ORG

Teksti: Maaria

Kun olin vielä Jehovan todistaja, oli kova työ selittää muille, ettemme usko vain itsemme pelastuvan, vaan kaikilla on mahdollisuus pelastua. Olisihan ollut ylimielistä sanoa, että vain itse pelastuisimme. Selittäminen oli hankalaa lähinnä siksi, että oikeasti uskoimme vain itsemme pelastuvan, mutta ulkopuolisille piti antaa kuva, ettemme missään nimessä tuomitse ketään emmekä väitä olevamme ainoita pelastuvia.

Mitä Jehovan todistajien verkkosivu sanoo aiheesta?

Kuva

Lue täältä.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jehovan todistajat vertaavat järjestöään Nooan arkkiin. Jos tällä vertauksella ei haluta välittää sitä mielikuvaa, että vain Jehovan todistajat pelastuvat, en tiedä mihin sillä pyritään. Eipä sillä, kyllä asia muutenkin selväksi tehdään, eikä se tällaisten vertausten varaan jää.

Kun "kiinnostunut" alkaa "tutkia Raamattua" Jehovan todistajien kanssa, ensimmäisiä hänelle opetettavia asioita (heti kun hän on siihen valmis) on se, että kaikki uskonnot eivät miellytä Jumalaa, Jehovaa täytyy palvella hänen tavallaan eli Jehovan todistajien tavalla ja vain siten voi pelastua. Jos jehovantodistaja ei tätä ajatusta osaa oppilaalleen välittää, hän on epäonnistunut kenties tärkeimmässä tehtävässään.

Kun Jehovan todistajat rajaavat pelastuksen omaan joukkoonsa, he samalla tuomitsevat jokaisen ulkopuolisen yksilötasolla. Tämä on pelkästään loogista. Jos väittää, että kaikki kreetalaiset ovat valehtelijoita, ja Veikko on kreetalainen, tulee väittäneeksi Veikkoa valehtelijaksi.
Oraakkeli
Viestit: 49
Liittynyt: 15.11.2015 21:29

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Oraakkeli »

Maarian teksti kuvaili minusta hyvin todistajien eetosta, jossa yksi suupieli kumoaa toisen suupielen sanomiset. Luin myös Vartiotornin vastauksen lukijoiden kysymykseen. Tässä muutama kommenttini aiheesta:

1. Heti aluksi todetaan, kuinka Jehovan todistajat uskovat löytäneensä tosi uskonnon. Raamattu ei kuitenkaan puhu uskonnosta vaan pelastavasta USKOSTA. Uskonto ja usko ovat kaksi aivan eri asiaa Raamatussa. Uskonnon keskiössä on ihminen ja ihmisen suorittaminen. Usko sen sijaan on Pyhän hengen antama lahja, jossa otetaan vastaan Jumalan antama pelastus.

2.Vartiotorni puhuu yhteistyön tärkeydesta. Jumala on tehnyt oman osansa ja sinun täytyy tehdä oma osasi. Näkemys on kaukana Raamatun kertomasta Vapahtajasta, joka on maksanut koko ihmiskunnan syntivelan. Hän on täyttänyt lain meidän puolestamme ja sijaisenamme. Mikä osuus uskovalle jää? Hän antaa pelastaa itsensä, toisin sanoen ottaa vastaan ilmaisen lahjan. Kristitty ei tee hyviä tekoja pelastuakseen, vaan koska hänet on pelastettu. Vaikutin on kiitollisuus sitä kohtaan, mitä Jumala on tehnyt. Näin myöskään yksikään liha ei voi kerskailla, koska pelastuksesta kaikki kunnia menee Jumalalle.

3.Vastauksen loppu paljastaa, miten eksyksissä hallintoelin on. Vartiotorni siteeraa Jeesuksen sanoja: " Mikä on mahdotonta ihmisille, se on mahdollista Jumalalle ". Niinpä. Jos yrität pelastua lain kautta se on mahdotonta. Jumala vaatii ehdotonta täydellisyyttä, koska hän ei tingi piiruakaan pyhyydestään. Samalla Hän on täydellisen armollinen. Laki tuottaa kuoleman kaikille. Evankeliumi lupaa pelastuksen sille, joka uskoo - vaikka olisi kaikista kelvottomin. Golgatan risti on jumalallisen armon ja vanhurskauden kohtaamispaikka, jossa kumpaakaan ei tarvinnut lieventää suhteessa toiseen. Lain ja evankeliumin teologia on täysin vierasta Jehovan todistajille. Järjestö tarvitsisi uskonpuhdistuksen, jotta se osaisi erottaa, mikä Raamatussa on lakia ja mikä evankeliumia.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Oraakkeli kirjoitti:Maarian teksti kuvaili minusta hyvin todistajien eetosta, jossa yksi suupieli kumoaa toisen suupielen sanomiset.
Toinen suupieli on omaa väkeä varten, toinen lahkoon houkuteltavia ja muita ulkopuolisia. Järjestö käyttää keppiä ja porkkanaa, joista porkkana on lähinnä illuusio, mutta keppi varsin konkreettinen.
Uskonto ja usko ovat kaksi aivan eri asiaa Raamatussa. Uskonnon keskiössä on ihminen ja ihmisen suorittaminen. Usko sen sijaan on Pyhän hengen antama lahja, jossa otetaan vastaan Jumalan antama pelastus.
Edustamasi tulkinta taitaa olla protestanttista perua. Jehovan todistajien uskonto on tietyllä tapaa lähempänä katolilaisuutta, vaikka paavin kirkkoa kovasti ovatkin arvostelleet.
Lain ja evankeliumin teologia on täysin vierasta Jehovan todistajille. Järjestö tarvitsisi uskonpuhdistuksen, jotta se osaisi erottaa, mikä Raamatussa on lakia ja mikä evankeliumia.
Vartiotorni pyrkii sitomaan Nooan, patriarkat, Israelin, varhaiskristityt ja Jehovan todistajat yhdeksi jatkumoksi, eri aikoina toimivaksi "Jehovan järjestöksi". Mooseksen laista luovutaan nimellisesti, mutta käytännössä kaivellaan sieltä "periaatteita" lauman orjuuttamiseksi. Fariseuksista otetaan suoraan mallia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jo otsikko, jossa suostutellaan kysymällä uskovatko jehovantodistajat olevansa ainoita pelastuvia on yritys harhauttaa. Vt-seuran sanoma on maailmanloppu, joten looginen pelastusajatus liittyy maailmanloppuun ja siinä pelastumiseen. Aikaa sitten kuolleet eivät erikseen pelastu Vt-seuran toistelemissa maailmanlopuissa.

Vt-seuran opetus siitä, että ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus pelastua on sen verran vastenmielinen ihmisille, että sitä on kaikin tavoin yritettävä pehmittää. Tämä lienee eräs ovilla valehdelluista aiheista, minullekin on esitetty, ettei Vt-seura asiaa opettaisi.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Niin kuin lääkärini minulle pari päivää sitten mutisi: "Uskovaiset pitävät itseään muita parempina." Jehoviin tämä tosiaan pätee. Jos he uskovat olevansa enemmän pelastumisen arvoisia kuin 99,99% ihmiskunnasta, niin miten muuten asia pitäisi ymmärtää?

On mahdotonta olla aidosti uskossa oleva ja pelastukseensa uskova Jehovan todistaja olematta äärimmäisen ylimielinen ja omahyväinen fariseus. Ja sori vaan, mutta sellainen on poikkeuksetta paska ihminen.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:Niin kuin lääkärini minulle pari päivää sitten mutisi: "Uskovaiset pitävät itseään muita parempina." Jehoviin tämä tosiaan pätee. Jos he uskovat olevansa enemmän pelastumisen arvoisia kuin 99,99% ihmiskunnasta, niin miten muuten asia pitäisi ymmärtää?
Onhan sitä verrattu niinkin, että yksittäisen henkilön sekoilua kutsutaan mielenterveysongelmaksi ja nippu vertaisiaan muodostaa uskonnon.
On mahdotonta olla aidosti uskossa oleva ja pelastukseensa uskova Jehovan todistaja olematta äärimmäisen ylimielinen ja omahyväinen fariseus. Ja sori vaan, mutta sellainen on poikkeuksetta paska ihminen.
Besservisserismi mulla tulee ensimmäiseksi mieleen kun ajattelen muinaista omaa suhtautumistani. Mitään en todella tiennyt Raamatusta, mutta silti olin kaikkien Raamatun piirteiden asiantuntija jos en enemmänkin. Nyt oppii päivä päivältä enemmän sitä kuinka paljon enemmän olisi vielä opittavaa.

Suoraa tekstiä, mutta omaa, valheellisuuden ryydittämää kokemusta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Oraakkeli kirj: Vastauksen loppu paljastaa, miten eksyksissä hallintoelin on. Vartiotorni siteeraa Jeesuksen sanoja: " Mikä on mahdotonta ihmisille, se on mahdollista Jumalalle ". Niinpä. Jos yrität pelastua lain kautta se on mahdotonta. Jumala vaatii ehdotonta täydellisyyttä, koska hän ei tingi piiruakaan pyhyydestään. Samalla Hän on täydellisen armollinen. Laki tuottaa kuoleman kaikille. Evankeliumi lupaa pelastuksen sille, joka uskoo - vaikka olisi kaikista kelvottomin. Golgatan risti on jumalallisen armon ja vanhurskauden kohtaamispaikka, jossa kumpaakaan ei tarvinnut lieventää suhteessa toiseen. Lain ja evankeliumin teologia on täysin vierasta Jehovan todistajille. Järjestö tarvitsisi uskonpuhdistuksen, jotta se osaisi erottaa, mikä Raamatussa on lakia ja mikä evankeliumia.
Vahvensin tekstistäsi kohdan jossa mielestäni kiteytyy tässä keskustelussa kristinuskon evankeliumin vapaus; kaikesta kelvottomuudesta ja turmeltuneisuudesta huolimatta olemme Luojamme lapsia vaikka "vihollinen" väittääkin ettei Jumala noin huonoa porukkaa välitä pelastaa.
Joka on kuullut evankeliumin ja ja asemastaan riippumatta tullut alas "kynnyksen tasolle"
( Hesekiel 47 ) ja vastaanottanut uskolla, heikollakin sanan syntien anteeksiantamuksesta on päässyt armon vaikutuspiiriin.

Olet todennut aiemmin että "järjestön teologia ohenee ohenemistaan ja opetus lapsellistuu entisestään", lisäisin tähän vielä että -aivan tarkoituksellisesti .

Olet terävänäköinen kirjoittaja ja lisäksi hyvin selvillä järjestön opista ja rakenteesta, oletankin että olet ollut järjestön yhteydessä pidempään?
Tästä tulikin jälleen mieleen kuinka hallintoelimen jäsen S.Lett totesi taannoin "kaiken olevan väärinpäin", vaikka hän ei mahdollisesti ja todennäköisesti viitannutkaan järjestön oppiin niin tahattomasti tämä vertailu kääntyy järjestöä ja sen doktriineja kohtaan joissa välillä tuntuu kaikki olevan todella "väärinpäin".
Viimeksi muokannut Pro et contra, 16.12.2017 10:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Markku Meilo kirj: Nyt oppii päivä päivältä enemmän sitä kuinka paljon enemmän olisi vielä opittavaa.
Niinpä, tällä tiellä uutta opittavaa on aina, mutta ehkä eniten kuitenkin evankeliumista ja sen sanomasta: Jumalan elävästä sanasta ja sen voimasta.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Markku Meilo kirjoitti: Besservisserismi mulla tulee ensimmäiseksi mieleen kun ajattelen muinaista omaa suhtautumistani. Mitään en todella tiennyt Raamatusta, mutta silti olin kaikkien Raamatun piirteiden asiantuntija jos en enemmänkin. Nyt oppii päivä päivältä enemmän sitä kuinka paljon enemmän olisi vielä opittavaa.

Suoraa tekstiä, mutta omaa, valheellisuuden ryydittämää kokemusta.
Sen olen kyllä huomannut, että Jehovan todistajat eivät oikeasti tiedä mitään Raamatusta, vaan ainoastaan omaan doktriiniinsa perustuvasta raamatuntulkinnasta. Nyt siitäkin kirjoituskokoelmasta alkaa vähitellen ymmärtää jotain. En tietenkään enää usko siihen mihinkään Jumalan sanana, mutta psykologisesti ja kulttuurihistoriallisesti se on hyvinkin kiehtova.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Markku Meilo kirjoitti:Besservisserismi mulla tulee ensimmäiseksi mieleen kun ajattelen muinaista omaa suhtautumistani. Mitään en todella tiennyt Raamatusta, mutta silti olin kaikkien Raamatun piirteiden asiantuntija jos en enemmänkin.
Juuri näin. Jehovantodistaja tietää mielestään kaiken Raamattuun ja uskonasioihin liittyvän paljon paremmin kuin kuka tahansa muu. Varsinkin papeista puhuttiin halveksivaan sävyyn silloin, kun itse olin lahkossa, ja tuskin puheet sittemmin yhtään kunnioittavammiksi ovat muuttuneet.

Jehovantodistaja-ajoiltani muistan usein kuulleeni ja kertoneenikin tarinoita siitä, kuinka kenttätyössä ovenavaaja oli osoittautunut papiksi tai teologiksi mutta ei kuitenkaan tiennyt yhtä tai toista asiaa, ja sitten pappien tietämättömyyttä ja puutteellista raamatuntuntemusta hehkuteltiin jehovantodistajien kesken. Tällaisia kenttäkokemuksia kuuli säännöllisesti myös palveluskokouksissa. Markun mainitsemaan besserwisseriyteen liittyy aimo annos ylenkatsetta kaikkia muita kohtaan.

Jehovantodistajien asenteen voi kyllä helposti ymmärtää. Heillehän toitotetaan koko ajan kaikista tuuteista, miten jehovantodistajat on ainoa Raamattua ihan oikeasti tutkiva porukka. Kun väitettä jankutetaan tarpeeksi kauan, niin lahkolainen alkaa uskoa siihen. Raamatuntutkimisensa lahko vieläpä esittää hyvinkin vakavaksi ja edistyneeksi touhuksi, ja sellaiset lahkon kirjat kuin Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen antavat varsin oppineen kuvan. Tuossa kirjassahan kerrotaan tieteellisen proosan tyyliin kaiken maailman yksityiskohtaisia "tietoja" Raamatun syntyhistoriasta, vuosiluvuista, historiallisesta kontekstista, Raamatun kirjojen kirjoittajista ja niin edelleen. Lahko viittailee "maailmalliseen" historiankirjoitukseen ja käyttää sanakirjoja tarkoitushakuisesti siltä osin kuin ne tukevat lahkon oppeja mutta vaikenevat visusti kaikesta sellaisesta, mikä puhuisi lahkon propagandaa vastaan. Tosiasiallisesti Koko Raamattu -kirja on täynnä asiavirheitä. Sen mukaanhan esimerkiksi Paavali kirjoitti kaikki nimissään kulkeneet kirjat ja Mooses kirjoitti Mooseksen kirjat, ja Raamatun kirjojen kirjoitusajankohdiksikin lahko esittää ihan mitä sattuu - jos siis vertailukohdaksi otetaan tieteellinen kriittinen eksegetiikka ja historiantutkimus, ja miksi ei otettaisi.

Jehovantodistajat lukevat loppujen lopuksi Raamattua melko harvoista kohdista, ja niihinkin kohtiin pitää aina liittää lahkon oma tulkinta. Surullisenkuuluisa esimerkki löytyy Sananlaskuista (4:18), missä puhutaan Jumalaa pelkäävän ihmisen elämäntavan hyvyydestä ja jonka lahko vääntää röyhkeästi muka todisteeksi siitä, että lahkon jatkuvat pieleen menneet profetiat ja muut älyttömyydet muka olisivat Jumalan vuodattamaa "kirkastuvaa valoa". Pelkästään Raamattua lukemalla kukaan muu ei saisi päähänsä tulkita tuota raamatunkohtaa Vartiotornin oppisekoilujen oikeutukseksi kuin Vartiotorni itse.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Uskonto on vallan käytön väline.

Usko on Raamatun mukaan toivoa. Usko on henkilökohtainen ja uskonto järjestäytynyttä, jota tarvitaan vallan keskittämiseksi.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Allekirjoitan täysin SonOfJesuksen mielipiteen. Usko ja uskonto on täysin eri asia. Uskon ei tarvitse olla oikea, mutta jos se helpottaa uskon omaavaa, niin se on tehnyt tehtävänsä, joka on kiitettävä asia.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Entä tällainen mielipide. "Kaikki uskonto on väärää, koska jos sana "uskonto" viittaa siihen että vain yksinkertaisesti uskotaan sen uskonnollisen järjestön oppeja, jotka on laadittu vain siksi että voidaan hallita tietynlaisia ihmisiä jotka ovat tuolle uskonnolle alttiita.

Eli tarjotaan jotain sellaista tietynlaisille ihmisille, jota he eivät muualta löydä.

Jos ajatellaan jehovantodistajuutta niin siinähän kielletään tai ainakin kannustetaan jäseniä kieltämään itseltään melkein kaikki normaalit ja luonnolliset asiat vain siksi että kun maailmalliset jehovan kieltäjät tekevä sellaista.

Jopa lapsienkin tekoa pitäisi välttää, koska paratiisissa sitten ehtii.
Ja jos lapsia kuitenkin tekee, niin vain lähetyssaarnaaja-asento olisi sopiva makkarissa ja ilman himoa ja halua, koska himo ja halut ovat saatanasta. Se että miten kullin saa seisomaa ilman himoa ja halua, onkin toinen juttu. Ehkäpä siihen tarvitaa rukous panohetkellä.

Lapsia voi ja saa hyväksikäyttää seksuaalisesti, kunhan se ei tule ilmi. Kahden todistajan sääntö onkin hyvä siihen ja sitä järjestö tarjoaa auliisti ratkaisukeinoksi. Ja raamattukin esittää että sukurutsaus on suositeltavaa. Mitä serkumpi sen herkumpi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Se että miten kullin saa seisomaa ilman himoa ja halua, onkin toinen juttu. Ehkäpä siihen tarvitaa rukous panohetkellä.
Jep. Tällöin Jehova lähettää henkensä eli vertauskuvallisen sormensa eturauhasta hieromaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin