Raulin blogin loppu?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Festus
Viestit: 376
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Festus » 29.12.2017 19:58

Uudessa tutkittavassa vt:ssä (Huhtikuu 2018) on lukijoiden kysymysosiossa kannanotto seuraavaan kysymykseen: "Miksi Jehovan todistajien julkaisuja ei saa julkaista omilla nettisivuilla eikä sosiaalisessa mediassa?"

En tiedä onko Rauli siteerannut seuran julkaisuja blogissaan (EVVK), mutta tuossa kirjoituksessa todetaan myös seuraavanlaisesti:
Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia
Onko nyt niin, että Rauli on - eittämättä vilpittömällä blogillaan - aiheuttanut häpeää Jehovan nimelle?

Linkki vt kirjoitukseen.

https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... isivuilla/
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 29.12.2017 20:08

Ainakin tässä pyritään entistä tehokkaammin estämään todistajia törmäämästä "luopiopropagandaan" ja nettiin vuotaneeseen salaiseksi luokitteltuun aineistoon. Mutta eiköhän tämä tosiaan tarkoita myös todistajien todistelublogien loppua. Ainakin sellaisten, joissa on kommentointimahdollisuus.

EDIT: typo
Viimeksi muokannut Weathertop, 29.12.2017 20:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Tony
Viestit: 7424
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Tony » 29.12.2017 20:17

Raulin blogi taitaa olla ollut loppu jo tovin, mutta kyllähän tuo naulaa sen lopullisesti. Rauli on tahtomattaan aiheuttanut nimenomaan lisää häpeää tarinan Jehovalle, mutta ennen kaikkea järjestölle.

Rauli siteerasi järjestön julkaisuja hyvin säästeliäästi, mutta eväsi sen sitäkin tarmokkaammin kanssakeskustelijoilta. Ymmärrettävistä syistä, toki. Rauli myös irtisanoutui järjestön vähänkään vanhemmista lausunnoista, mikäli nämä olivat vähänkään kiusallisia. Edes vuoteen 2000 liittyvästä lopun ennustuksesta Rauli ei ollut edes kuullut.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Avatar
Tony
Viestit: 7424
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Tony » 29.12.2017 20:23

JW.org kirjoitti:Kuten käyttöehdoissa selvästi sanotaan, kenelläkään ei ole lupaa ”julkaista tällä sivustolla olevia kuvia, sähköisiä julkaisuja, tavaramerkkejä, musiikkia, tekstiä tai videoita internetissä (millään verkkosivuilla, missään tiedostonjakopalvelussa, missään videopalvelussa tai sosiaalisessa mediassa)”.
Järjestöllä näyttää olevan edelleen ihan oma käsityksensä tekijänoikeuksista. Lainata saa, eikä järjestö voi sille mitään.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Vempula
Viestit: 303
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Vempula » 29.12.2017 20:25

Vartiotorni 4/2018 kirjoitti:Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle.
Millähän tavoin tarkalleen ottaen netissä käytävä keskustelu voisi tuottaa häpeää kenellekään - varsinkaan sellaiselle, jolla on "totuus"? Tähän olisi mukava kuulla lahkon johtajien selkeä vastaus.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 29.12.2017 20:28

Jutusta saa muuten sen kuvan, että tekijänoikeuksien takia JT-aineistoa ei saisi ollenkaan lainata netissä. Sitaattioikeuden (tekijänoikeuslaki 22 §) muodostama tekijänoikeuden rajoitus "unohdetaan" kätevästi mainita.

EDIT: Tony ehtikin jo.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Tony
Viestit: 7424
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Tony » 29.12.2017 20:58

Voi myös kysyä, kuinka surkeina keskustelijoina järjestö jäseniään pitää, kun he ovat opiskelleet Totuutta™ koko elämänsä, joka viikko, joka päivä, ja silti he aiheuttavat häpeää Jehovalle (=järjestölle) välittömästi, kun käyvät asiasta avointa keskustelua?

Joku luopion retale voisi tietenkin päätellä, että vika ei ole "veljissä", vaan siinä Totuudessa™, jota he ovat netissä puolustaneet ja ajaneet itsensä väistämättä umpikujaan. Ja että järjestö varsin hyvin tiedostaa tämän kuvion.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 29.12.2017 21:10

Tony kirjoitti:Voi myös kysyä, kuinka surkeina keskustelijoina järjestö jäseniään pitää, kun he ovat opiskelleet Totuutta™ koko elämänsä, joka viikko, joka päivä, ja silti he aiheuttavat häpeää Jehovalle (=järjestölle) välittömästi, kun käyvät asiasta avointa keskustelua?
Niinpä. Miksi kenttäpalvelus ei aiheuta sitä samaa häpeää?
Joku luopion retale voisi tietenkin päätellä, että vika ei ole "veljissä", vaan siinä Totuudessa™, jota he ovat netissä puolustaneet ja ajaneet itsensä väistämättä umpikujaan. Ja että järjestö varsin hyvin tiedostaa tämän kuvion.
Itse tein aikoinaan juuri sen, ajoin itseni umpikujaan puolustamalla "totuutta" netissä. Uskoin argumenttien olevan niin vastaansanomattomat, että porukkaa tulee mukaan roppakaupalla, mutta hieman toisinhan siinä sitten kävi. :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Polyester
Viestit: 2897
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 29.12.2017 22:38

Jos Rauli on tuottanut häpeää Jehovan nimelle, ei se ainakaan puutteellista taidoista johdu. Harva osaa noin hyvin mielistellä, syyllistää, vastata ohi, vaieta tai uhriutua tarpeen mukaan. Vartiotornin uusin oppi on tietysti vettä valaen hallussa ja sen yksipuolista syöttämistä hän Raamatusta keskusteluksi halusi nimittää, ja protestoi heti, jos jotkut nostivat esiin toiminnan todellisen luonteen. Ehkä ikävin maku jäi sensuroinnista, jota hän "plogin päätoimittajan" valtuuksia väärinkäyttämällä teki. Sekin kääntyi osaltaan häntä itseään vastaan, mutta roskiin meni aineistoa, joka olisi saanut säästyä.

Lieneekö Rauli oppinut kirjoittelustaan mitään. En ainakaan havainnut mitään merkkejä mielen avautumisesta, mutta ajan kanssa tuosta voi jotain seurata, kun tulella leikkii. Jos jehovantodistaja lähtee avoimeen keskusteluun asiaa tuntevien kanssa, hänet voidaan aina ajaa tilanteeseen, jossa hän joutuu puolustamaan täysin mahdotonta oppia, kiistämään opin (siitäkin jää kiinni) tai vaikenemaan nololla tavalla. Vaikeneminen lienee vähiten huono vaihtoehto, ja sekin kannattaa tehdä mieluummin heti eikä myöhemmin. Tämän linjan Vartiotorni näyttää nyt valinneen.

Saa nähdä, miten käy jehovantodistajille tarkoitetulle JWTalk-foorumille tai #jw / #bestlifeever -fiilistelylle. Näissä ollaan tavallaan omassa porukassa, mutta jos tavoitteena on täysin yksisuuntainen viestintä hengellisissä asioissa JW.ORGista yksilöille päin, rivijäsenten sisällöntuotanto ei tähän kuvaan kovinkaan hyvin sovi. Ties vaikka tuottaisi häpeää Jehovan nimelle.

Kun olet eliminoinut Jehovan järjestön syyllisyyden, täytyy väärintekojen olla - oli tämä miten epäreilua tahansa - rivijäsenten syytä.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8101
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 29.12.2017 23:25

Nooh, mehän olemme avoimia ja otamme Raulin mielisuosiolla vastaan VSF:lle. On aivan selvää, että hän asemassaan tätä silmäilee, kuten vanhimmat yleensä ja Suomen haarakonttorin valittu väki, mutta Raulin ja muiden Jehovan todistajien kannalta täällä piilee se ongelma, ettei itse voi sensuroida kirjoittamisiaan. Joka tapauksessa toivotan Raulin ja muut tervetulleiksi kirjoittelemaan tänne.

Ja kaikissa tapauksissa minua sopii käännyttää Vartiotorniseuran uskoon, käydä luonani ja niin edelleen, olenhan ikikiinnostunut ja minun luonani saa helposti koko kuukauden tunnit kerralla täyteen aivan helposti, sillä olen kova keskustelemaan, no, toki omilla ehdoillani. Voihan peräti olla niinkin, että käyn kunnioittamassa olemuksellani Valtakunnansalia (miten minulle tuleekaan tuosta nimestä mieleen aina Reichskanzlei), jos joku vain viitsii noutaa sinne ja tuoda takaisin.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8101
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 29.12.2017 23:28

Weathertop kirjoitti:Itse tein aikoinaan juuri sen, ajoin itseni umpikujaan puolustamalla "totuutta" netissä. Uskoin argumenttien olevan niin vastaansanomattomat, että porukkaa tulee mukaan roppakaupalla, mutta hieman toisinhan siinä sitten kävi. :D
Ei hätää. Näin tein itsekin, mutta sittemmin olen havainnut asenteitteni muuttuneen, tosin umpikujaan en ole itseäni ajanut. Näet olen ajatellut Jumalan puolustavan minua, eikä päinvastoin. Sellaiset jumalat, joita ihmisten tulee puolustaa ja joiden kunniaa varjella ovat, miten sen sanoisin, jotenkin heikkoja, eikä Jumala voi olla sellainen.

Koulussa ja evl. seurakunnassa moittivat Pilatusta kysymyksestään, muistan, mutta se oli väärin. Pilatuksen kysymys totuudesta on edelleen relevantti, ajattelen, sillä tavan takaa kohtaa mitä ihmeellisimpiä totuuksia.

Polyester
Viestit: 2897
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 30.12.2017 00:12

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nooh, mehän olemme avoimia ja otamme Raulin mielisuosiolla vastaan VSF:lle. On aivan selvää, että hän asemassaan tätä silmäilee, kuten vanhimmat yleensä ja Suomen haarakonttorin valittu väki, mutta Raulin ja muiden Jehovan todistajien kannalta täällä piilee se ongelma, ettei itse voi sensuroida kirjoittamisiaan. Joka tapauksessa toivotan Raulin ja muut tervetulleiksi kirjoittelemaan tänne.
Jo vain, ja ilman mökötysaikaa. Jos tuollainen ihme tosiaan tapahtuisi, että Rauli tänne tulisi, eiköhän hänet aika hyvin otettaisi vastaan. Ei siinä tekisi mieli kääntää puukkoa haavassa tai piikitellä menneillä, onhan tässä omallakin häpeälistalla yhtä ja toista. Raulilla olisi varmaan aika paljon työstämistä asiassa, sen verran syvällä tuntuu tuossa maailmassa olevan, mutta siitähän se lähtee ja tukea on tarjolla.

Vanhimmatkaan eivät virallisesti saisi seurata ns. luopiosivuja, mutta omin lupineen kaikkea voi tietysti tehdä. Veikkohan ei ole edes ujostellut sitä, että seuraa mm. Johanneksen pojan sivuja, joten hänellä on varmaan vähintään puolivirallinen lupa.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 30.12.2017 00:33

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Koulussa ja evl. seurakunnassa moittivat Pilatusta kysymyksestään, muistan, mutta se oli väärin. Pilatuksen kysymys totuudesta on edelleen relevantti, ajattelen, sillä tavan takaa kohtaa mitä ihmeellisimpiä totuuksia.
Nietzschen mukaan tuo Pilatuksen kysymys on viisain lause, joka Raamatusta löytyy.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja ModestMuse » 30.12.2017 01:55

“Kenelläkään ei ole lupaa ”julkaista tällä sivustolla olevia kuvia, sähköisiä julkaisuja, tavaramerkkejä, musiikkia, tekstiä tai videoita internetissä (millään verkkosivuilla, missään tiedostonjakopalvelussa, missään videopalvelussa tai sosiaalisessa mediassa”

Onpa kyllä erikoinen tällainen sääntö tiedon jakamattomuudesta netissä, ottaen huomioon että heillä on ainoana ryhmänä maailmassa ”tietoa joka johtaa ikuiseen elämään”?
Eikö koko toiminnan pointti ole aina ollut jakaa tietoa tästä hyvästä uutisesta mahdollisimman monelle, ja keinolla millä hyvänsä?
Loppu on aivan lähellä, ja maailmalliset Facebook kaverit ovat pian kuolemassa Jehovan toimesta jollei he tule Totuuteen. Eikö nimenomaan pitäisi kannustaa jakamaan tietoa Jehovasta ja Jw.orgista sosiaalisessa mediassa yms?
Luulisi edes joidenkin todistajien miettivän, että jokin tässä yhtälössä mättää.

Eihän tässä ole mitään järkeä jos oikeasti alkaa miettimään.
Truth Does Not Fear Investigation.

efedrin
Viestit: 63
Liittynyt: 24.11.2015 20:17

Re: Raulin blogin loppu?

Viesti Kirjoittaja efedrin » 30.12.2017 11:36

Onpa todella kummallinen ohje! Käsittääkseni tuo koskee sähköpostiakin "missään tiedostonjakopalvelussa". Ei ole pitkä aika kun postiini tuli video Jumalan nimestä ja huomauttamistahan siitä tuli.

Väite "palautettu niihin kohtiin joissa se on alunperin esiintynyt" on valhe. Tuo täyttää valehtelun määritelmän joka oli pari vuotta sitten vartiornissa.

On käynyt niinkin että kärryillä on kysytty sähköpostiosoite kun ei osattu vastata. VT matskua tietenkin vastaus oli.

Nämä keinot on nyt todistajilta viety ja harmaan tapettavaksi olen minäkin heidän opin mukaan menossa!

Vastaa Viestiin