Hyvä kysymys. Jos ajattelee nuorta, joka ei halua mennä syystä tai toisesta asepalvelukseen, miksi mennä sivariinkaan kun ei kerran ole pakko.Kaarmis kirjoitti:Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?
Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Valvoja: Moderaattorit
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Tai palataanko vakaumuksen tutkintaan ja kuka vakaumuksen tutkii? Sivariinkin vaaditaan uskonnollinen tai eettinen vakaumus, joka estää asepalveluksen suorittamisen, mutta oma ilmoitus riittää. Ehkä totaaliin vaaditaan sitten enemmän? Tässä tapauksessahan vakaumusta on tavallaan puntaroitu oikeudessa.
Voi tietysti myös olla, että koko systeemi menee remonttiin eikä tästä tule ongelmaa. Onhan joskus myös väläytelty yleistä kansalaispalvelusta, joka koskisi myös naisia ja ahvenanmaalaisia, ja sen voisi suorittaa erilaisilla tavoilla.
Edit tarkennus: aseeton varusmiespalvelus on myös eräs vaihtoehto, siviilipalvelus nykyisellään on niille, joiden vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen
Voi tietysti myös olla, että koko systeemi menee remonttiin eikä tästä tule ongelmaa. Onhan joskus myös väläytelty yleistä kansalaispalvelusta, joka koskisi myös naisia ja ahvenanmaalaisia, ja sen voisi suorittaa erilaisilla tavoilla.
Edit tarkennus: aseeton varusmiespalvelus on myös eräs vaihtoehto, siviilipalvelus nykyisellään on niille, joiden vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Miten tahansa jatkossa meneekään, matopurkki on auki. Nyt on pakko selvittää nämä loputkin kysymykset ja niiden rajaukset, jossain lähitulevaisuudessa. Ja nyvä niin.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Kuinkahan iso osa nuorista miehistä kävisi armeijan tai sivarin, jos sen voisi helposti välttää? Varmaan perinteet, uratoiveet, isänmaallisuus tms. ajaisivat osan porukasta suorittamaan, mutta näidenkin vaikutus voisi ajan mittaan rapistua.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.Kaarmis kirjoitti:Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?
Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.
Taivaanrannan maalareita ja muita paratiisi-haaveilijoita ei katsota ainakaan yhtä tasapainoisiksi ja asiallisiksi kuin niitä jotka ovat ahkeruutensa ja rehellisyytensä vuoksi hoitaneet kaikki velvoitteensa mitä yhteiskunta odottaa kansalaisiltaan.
Se joka haluaa vain hyötyä ja poimia vain rusinat pullasta nauttimalla kaikista tuista työttömänä, mutta kieltäytyy kantamasta vastuuta lähimmäisten puolustamisesta sotatilanteessa - niin tällainen henkilö on varmastikin työnteossakin sellainen että menee siitä kohtaa aina missä aita on matalin.
Vaikka esitän asiat näin kenkkumaisesti niin myönnän olleeni itse nuorena tällainen henkilö. Mutta olisinko ollut jos jt-uskonto ei olisi minua aivopessyt lapsesta saakka.
No tämä näkyy myös elämässäni että aina on tullut mentyä siitä kohtaa missä aita on matalin, mutta mun kohdalla syyllisyyttä liventää paljon se kun en ole ollut päästäni kunnossa. Vaikea Add(Adhd) on estänyt minua onnistumasta missään asiassa.
Add = tarkkaavaisuus ja kehityshäiriö. Ei sellainen ihminen jolla on tämä vitsaus, niin ei sellainen vaan onnistu missään.
Mutta onneksi sitten kun saa diagnoosin ja kun itse tietää mikä vaivaa ja kun saa lääkkeet tähänkin vitsaukseen, niin sitten pystyy tekemää ainakin edes sellaisia fyysisiä töitä työkseen kuten vaikkapa kiinteistöjen pihojen lumenluonnit, hiekoitukset ja kiinteistöjen jotkin yksinkertaisimmat kunnostustyöt kuten maalaus.
Ja enhän minäkään oikeasti alkaisi kieltäytymään sotaanlähdöstä jos sellainen tilanne tulisi. Tottakai lähtisin - pakkohan se olisi. Eihän ne mulle asetta antaisi, mutta armeijan huoltojoukkoihin varmaankin panisivat.
Kieltäytyminen asepalveluksesta ei ollut oma vakaumukseni. Kieltäydyin siitä siksi kun uskonto kielsi sen. Ei siinä mitään sen kummempaa ollut.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.
Taivaanrannan maalareita ja muita paratiisi-haaveilijoita ei katsota ainakaan yhtä tasapainoisiksi ja asiallisiksi kuin niitä jotka ovat ahkeruutensa ja rehellisyytensä vuoksi hoitaneet kaikki velvoitteensa mitä yhteiskunta odottaa kansalaisiltaan.
Se joka haluaa vain hyötyä ja poimia vain rusinat pullasta nauttimalla kaikista tuista työttömänä, mutta kieltäytyy kantamasta vastuuta lähimmäisten puolustamisesta sotatilanteessa - niin tällainen henkilö on varmastikin työnteossakin sellainen että menee siitä kohtaa aina missä aita on matalin.
Vaikka esitän asiat näin kenkkumaisesti niin myönnän olleeni itse nuorena tällainen henkilö. Mutta olisinko ollut jos jt-uskonto ei olisi minua aivopessyt lapsesta saakka.
No tämä näkyy myös elämässäni että aina on tullut mentyä siitä kohtaa missä aita on matalin, mutta mun kohdalla syyllisyyttä liventää paljon se kun en ole ollut päästäni kunnossa. Vaikea Add(Adhd) on estänyt minua onnistumasta missään asiassa.
Add = tarkkaavaisuus ja kehityshäiriö. Ei sellainen ihminen jolla on tämä vitsaus, niin ei sellainen vaan onnistu missään.
Mutta onneksi sitten kun saa diagnoosin ja kun itse tietää mikä vaivaa ja kun saa lääkkeet tähänkin vitsaukseen, niin sitten pystyy tekemää ainakin edes sellaisia fyysisiä töitä työkseen kuten vaikkapa kiinteistöjen pihojen lumenluonnit, hiekoitukset ja kiinteistöjen jotkin yksinkertaisimmat kunnostustyöt kuten maalaus.
Ja enhän minäkään oikeasti alkaisi kieltäytymään sotaanlähdöstä jos sellainen tilanne tulisi. Tottakai lähtisin - pakkohan se olisi. Eihän ne mulle asetta antaisi, mutta armeijan huoltojoukkoihin varmaankin panisivat.
Kieltäytyminen asepalveluksesta ei ollut oma vakaumukseni. Kieltäydyin siitä siksi kun uskonto kielsi sen. Ei siinä mitään sen kummempaa ollut.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
No kyllä se nyt kuitenkin voi kertoa myös sellaisista arvoista tai ideologioista, joissa ei ole mitään epätasapainoista. Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.JPB5 kirjoitti:Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.Weathertop kirjoitti: Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.JPB5 kirjoitti: No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Tuo olisi kyllä varsinainen purukumipaikka, jolla juuri ja juuri saataisiin ratkaistua todistajien ja mannersuomalaisten miesten välinen yhdenvertaisuusongelma. Naisten ja ahvenanmaalaisten vapautus jäisi silti ongelmaksi. Täysin mahdollinen ratkaisu toki, valitettavasti.Weathertop kirjoitti:Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.
Yleisen asevelvollisuuden poistuminen ei liene Suomessa poliittista realismia (riippumatta siitä, minkä verran asevelvollisuusarmeijasta on todellisuudessa turvaa), mutta parhaassa tapauksessa tästä saataisiin jotain tasa-arvon laajasti toteuttavaa ja samalla käytännössä toimivaa. Voi jäädä haaveeksi, mutta on tässä silti päivä paistanut risukasaan näinkin.Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
No varmaan kyse on aatteista ja ihanteista. Ne ovat monasti aika uskonnollissävytteisiä, vaikka siinä ei taikauskoon(kristillisyys) viitattaisikaan.Weathertop kirjoitti:
Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.
Onneksi nykynuorisolla on enempi jalat maassa että ovat älynneet jättää maailmanparannusvouhotukset vähemmälle kuin mitä ne olivat minun nuoruuvessa.
Kehitys menee siis parempaan suuntaan. Tiedon helpompi hankinta on voinut johtaa tähän kun netistä heti näkee jonkin uuden maailmanparannusvouhotuksen miinuspuoletkin, eikä vain plussapuolia kiilusilmä-edustajien myyntipuheista.
Nuorisoa tänäpäivänä on vaikea viilata linssiin kun he heti katsovat netistä kritiikkipuolen ja jos sielläkään ei vielä asiasta ole niin he kysyvät keskustelupalstoilla yleisön mielipidettä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.