Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
Onhan se mahdollista. Ainakin sellaiset saattais jättäytyä pois, jotka on mukana pelkästään tuon takia.
Kuinka paljon heitä olisi? Vaikea sanoa
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Nukahtanut kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
Onhan se mahdollista. Ainakin sellaiset saattais jättäytyä pois, jotka on mukana pelkästään tuon takia.
Kuinka paljon heitä olisi? Vaikea sanoa
Mielestäni on selvää, että osa nuorista päättää mennä kastelle, tai jatkaa todistajana, vapautuslain motivoimina. Se kuuluisa Jehovan todistajien vakaumus tässä asiassa ei ole välttämättä vakaumus käsitteen varsinaisessa merkityksessä, vaan seurausta kulttuurista ja läheisten odotteista. Asia, jota ei ole koskaan otettu huomioon vapautuslakia säädettäessä tai ylläpidettäessä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Yksi asia mikä tässä vaikuttaa on ettei kastetta tarvii ottaa saadakseen vapautuspaperin vanhimmilta. Ja mitä enemmän kastetta pystyy lykkäämään, sen todennäköisemmin jää ottamatta.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
En usko, että eroamiset lisääntyisivät kovin dramaattisesti (karttaminen kun on aika tehokas pelote), mutta kasteella käynnit varmasti vähenisivät sitäkin näkyvämmin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kaarmis kirjoitti:Yksi asia mikä tässä vaikuttaa on ettei kastetta tarvii ottaa saadakseen vapautuspaperin vanhimmilta. Ja mitä enemmän kastetta pystyy lykkäämään, sen todennäköisemmin jää ottamatta.
Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti: Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.
Olisiko Kaarmis viitannut tilanteeseen, jossa erityislaki ei ole enää voimassa? Näin itse tuon ymmärsin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Saattaapi olla. Kaksi lausetta oli tässä kohtaa liikaa sisäistettäväksi. :D
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
En usko, jää nähtäväksi. Jehovantodistajuudessa on paljon suurempiakin syitä järjestössä pysymisen suhteen. Tämän sijaan siviilipalvelus alkaisi kenties kiinnostaa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Sampo Terho blogissaan kirjoitti:Jehovan todistajien erityisvapautuksesta tulisi luopua ja saattaa heille samat velvoitteet kuin muillakin kansalaisilla. Käytännössä heistä useimmat valitsisivat siviilipalveluksen. Tälle puolestaan on myös Jehovan todistajien oma keskusjärjestö Yhdysvalloissa antanut hyväksyntänsä, eli siviilipalveluksen suorittaminen ei nykyään olisi Jehovan todistajien oman uskonnollisen auktoriteetin vastaista.
Pisteet Sampo Terholle siitä, että hän ymmärtää Jehovan todistajien "henkilökohtaisen vakaumuksen" todellisen luonteen.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Seurannut kirjoitti:Ongelma lienee ollut siinä, että alkuperäinen erityislaki ja vuoden 2000 lain uusinta on kytketty jollakin kaavalla perustuslakiin. Ilmaisesti lain monimutkaisuus on syynä siihen, ettei purkamista ole tehty aikaisemmin. Puolustusministeri Niinistö on vasta siinä pisteessä, että nyt vasta tosissaan aletaan miettimään, mitenkä erityislakia, joka on kytketty perustuslakiin voidaan ylipäätänsä purkaa. Kait siinä pelätään sitä, että koko asevelvollisuus joudutaan eduskunnassa käsittelemään, ja nykyisessä asenneilmapiirissä pelkkä miesten pakollinen asevelvollisuus herättää keskustelua.
Se tästä nyt vielä puuttuu, että vapautus on keksitty pultata perustuslakiin jollain sellaisella tavalla, ettei sitä käytännössä voida poistaa. Tosin tuokin on lainsäätäjille ihan tarpeeksi pelottavaa, että asevelvollisuuden matolaatikko pitäisi avata ja samalla jouduttaisiin käsittelemään muut siihen liittyvät tasavertaisuusongelmat.

Ruotsi on palauttanut asevelvollisuuden osittain ja se koskee vain osaa ikäluokasta, mutta sinänsä yhtä lailla miehiä ja naisia. Ehkä pelkästään miehiä koskevaa asevelvollisuutta olisi ollut vaikea saada läpi, kun kyse on uudesta laista? Vanhan epätasa-arvoisen lain voimaan jättäminen on poliittisesti helpompaa toteuttaa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Se tästä nyt vielä puuttuu, että vapautus on keksitty pultata perustuslakiin jollain sellaisella tavalla, ettei sitä käytännössä voida poistaa.
Kyllä se voidaan tuossakin tapauksessa poistaa. Prosessi vain on huomattavasti vaikeampi.
Tosin tuokin on lainsäätäjille ihan tarpeeksi pelottavaa, että asevelvollisuuden matolaatikko pitäisi avata ja samalla jouduttaisiin käsittelemään muut siihen liittyvät tasavertaisuusongelmat.
Niinpä. Vain yhtä sukupuolta koskeva asevelvollisuus on niin nolo ja kolossaalinen tasa-arvo-ongelma, että aniharva poliitikko haluaa siitä edes puhua.

Tämä on yksi ikävä esimerkki siitä, kuinka usein sukupuolten tasa-arvon edistäminen ymmärretään (ja halutaan ymmärtää) väärin ainoastaan naisten ja muunsukupuolisten olosuhteiden parantamiseksi. Pelkästään naisia koskevaa lakisääteistä yhteiskunnallista velvollisuutta ei yksinkertaisesti voisi olla tänä päivänä olemassa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Weathertop kirjoitti:Niinpä. Vain yhtä sukupuolta koskeva asevelvollisuus on niin nolo ja kolossaalinen tasa-arvo-ongelma, että aniharva poliitikko haluaa siitä edes puhua.
Toinen, vain hieman vähäisempi kummallisuus on ahvenanmaalaisten vapauttaminen. Ikään kuin vanha demilitarisointisopimus (sikäli kun niitä kukaan edes lukee) estäisi ahvenanmaalaisia suorittamasta siviilipalvelusta.
Tämä on yksi ikävä esimerkki siitä, kuinka usein sukupuolten tasa-arvon edistäminen ymmärretään (ja halutaan ymmärtää) väärin ainoastaan naisten ja muunsukupuolisten olosuhteiden parantamiseksi. Pelkästään naisia koskevaa lakisääteistä yhteiskunnallista velvollisuutta ei yksinkertaisesti voisi olla tänä päivänä olemassa.
Väärinymmärretyllä tasa-arvolla on jotain yhteistä väärinymmärretyn uskonnonvapauden kanssa. Väärinymmärrys ainakin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:Toinen, vain hieman vähäisempi kummallisuus on ahvenanmaalaisten vapauttaminen.
Myös tämä perustuu "ikivanhaan" sopimuksen. No, koskas ahvenanmaalaiset olisivat halunneet suomalaisista käydä, vaikka suomalaisten on heitä puolustettava. Paskat koko Ahvenanmaasta, mieluusti sallisin heille jo oman valtakuntansa, mutta kiintoisa pointti.

Strategisesti Ahvenanmaa on liian lähellä Suomea, valitettavasti. Tosin sen asema Gotlannin ja Bornholmin rinnalla on vähentynyt, mutta silti.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Weathertop kirjoitti:
Tony kirjoitti: Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.
Olisiko Kaarmis viitannut tilanteeseen, jossa erityislaki ei ole enää voimassa? Näin itse tuon ymmärsin.
Juurikin tähän viittasin.

Menin kasteelle nimenomaan armeijan lähestymisen pakottamana, vaikkakin samassa yhteydessä omalla kohdallani se tarkoitti 9kk linnatuomion lunastamista. Nykyjeppula nuoret miehet menevät kasteelle saadakseen paperit kuntoon armeijasta vapautumiselle, aniharvassa tapauksessa kasteen motiivina on uskonnollinen palo vakaumuksen lujuudessa.

Ja sitten kun kaste on lusittu, pitää päästä pillun päälle. Hyväksytysti noissa porukoissa se tapahtuu menemällä naimisiin. Ja kolmen vuoden välein pitää saada uusi papru vapautukseen, joka edellyttää aktiivisena jepukkana pysymistä. Ja tätä 29-vuotiaaksi. Tämä kuvio taasen yleensä johtaa tilanteeseen jossa nämä kundit löytävät itsensä kolmekymppisenä jt-avioliitosta ja yleensä silloin kuviossa on jo pieniä jälkeläisiäkin.

Miksi vtussa yhteiskunta lainsäädännöllään sementoi nämä nuoret miehet sitoutumaan sairaaseen kulttiin, ja saattaa vielä ko. jälkikasvunkin alistumaan kahdeksan amerikkalaisen dementikon sääntökirjaan? Pikkaisen pistää vihaksi, Mauno Koivisto -vainaa oli tässä kohtaa saatanan tunari runnoessaan vapautuslain läpi.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin