Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 267
- Liittynyt: 09.09.2013 19:10
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Onhan se mahdollista. Ainakin sellaiset saattais jättäytyä pois, jotka on mukana pelkästään tuon takia.Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
Kuinka paljon heitä olisi? Vaikea sanoa
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Mielestäni on selvää, että osa nuorista päättää mennä kastelle, tai jatkaa todistajana, vapautuslain motivoimina. Se kuuluisa Jehovan todistajien vakaumus tässä asiassa ei ole välttämättä vakaumus käsitteen varsinaisessa merkityksessä, vaan seurausta kulttuurista ja läheisten odotteista. Asia, jota ei ole koskaan otettu huomioon vapautuslakia säädettäessä tai ylläpidettäessä.Nukahtanut kirjoitti:Onhan se mahdollista. Ainakin sellaiset saattais jättäytyä pois, jotka on mukana pelkästään tuon takia.Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
Kuinka paljon heitä olisi? Vaikea sanoa
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Yksi asia mikä tässä vaikuttaa on ettei kastetta tarvii ottaa saadakseen vapautuspaperin vanhimmilta. Ja mitä enemmän kastetta pystyy lykkäämään, sen todennäköisemmin jää ottamatta.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
En usko, että eroamiset lisääntyisivät kovin dramaattisesti (karttaminen kun on aika tehokas pelote), mutta kasteella käynnit varmasti vähenisivät sitäkin näkyvämmin.Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.Kaarmis kirjoitti:Yksi asia mikä tässä vaikuttaa on ettei kastetta tarvii ottaa saadakseen vapautuspaperin vanhimmilta. Ja mitä enemmän kastetta pystyy lykkäämään, sen todennäköisemmin jää ottamatta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Olisiko Kaarmis viitannut tilanteeseen, jossa erityislaki ei ole enää voimassa? Näin itse tuon ymmärsin.Tony kirjoitti: Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Saattaapi olla. Kaksi lausetta oli tässä kohtaa liikaa sisäistettäväksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
En usko, jää nähtäväksi. Jehovantodistajuudessa on paljon suurempiakin syitä järjestössä pysymisen suhteen. Tämän sijaan siviilipalvelus alkaisi kenties kiinnostaa.Nimrod kirjoitti:Jos vapautus poistetaan, lisääntyisikö eroamiset? Mitä mieltä olette?
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Pisteet Sampo Terholle siitä, että hän ymmärtää Jehovan todistajien "henkilökohtaisen vakaumuksen" todellisen luonteen.Sampo Terho blogissaan kirjoitti:Jehovan todistajien erityisvapautuksesta tulisi luopua ja saattaa heille samat velvoitteet kuin muillakin kansalaisilla. Käytännössä heistä useimmat valitsisivat siviilipalveluksen. Tälle puolestaan on myös Jehovan todistajien oma keskusjärjestö Yhdysvalloissa antanut hyväksyntänsä, eli siviilipalveluksen suorittaminen ei nykyään olisi Jehovan todistajien oman uskonnollisen auktoriteetin vastaista.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Se tästä nyt vielä puuttuu, että vapautus on keksitty pultata perustuslakiin jollain sellaisella tavalla, ettei sitä käytännössä voida poistaa. Tosin tuokin on lainsäätäjille ihan tarpeeksi pelottavaa, että asevelvollisuuden matolaatikko pitäisi avata ja samalla jouduttaisiin käsittelemään muut siihen liittyvät tasavertaisuusongelmat.Seurannut kirjoitti:Ongelma lienee ollut siinä, että alkuperäinen erityislaki ja vuoden 2000 lain uusinta on kytketty jollakin kaavalla perustuslakiin. Ilmaisesti lain monimutkaisuus on syynä siihen, ettei purkamista ole tehty aikaisemmin. Puolustusministeri Niinistö on vasta siinä pisteessä, että nyt vasta tosissaan aletaan miettimään, mitenkä erityislakia, joka on kytketty perustuslakiin voidaan ylipäätänsä purkaa. Kait siinä pelätään sitä, että koko asevelvollisuus joudutaan eduskunnassa käsittelemään, ja nykyisessä asenneilmapiirissä pelkkä miesten pakollinen asevelvollisuus herättää keskustelua.
Ruotsi on palauttanut asevelvollisuuden osittain ja se koskee vain osaa ikäluokasta, mutta sinänsä yhtä lailla miehiä ja naisia. Ehkä pelkästään miehiä koskevaa asevelvollisuutta olisi ollut vaikea saada läpi, kun kyse on uudesta laista? Vanhan epätasa-arvoisen lain voimaan jättäminen on poliittisesti helpompaa toteuttaa.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Kyllä se voidaan tuossakin tapauksessa poistaa. Prosessi vain on huomattavasti vaikeampi.Polyester kirjoitti: Se tästä nyt vielä puuttuu, että vapautus on keksitty pultata perustuslakiin jollain sellaisella tavalla, ettei sitä käytännössä voida poistaa.
Niinpä. Vain yhtä sukupuolta koskeva asevelvollisuus on niin nolo ja kolossaalinen tasa-arvo-ongelma, että aniharva poliitikko haluaa siitä edes puhua.Tosin tuokin on lainsäätäjille ihan tarpeeksi pelottavaa, että asevelvollisuuden matolaatikko pitäisi avata ja samalla jouduttaisiin käsittelemään muut siihen liittyvät tasavertaisuusongelmat.
Tämä on yksi ikävä esimerkki siitä, kuinka usein sukupuolten tasa-arvon edistäminen ymmärretään (ja halutaan ymmärtää) väärin ainoastaan naisten ja muunsukupuolisten olosuhteiden parantamiseksi. Pelkästään naisia koskevaa lakisääteistä yhteiskunnallista velvollisuutta ei yksinkertaisesti voisi olla tänä päivänä olemassa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Toinen, vain hieman vähäisempi kummallisuus on ahvenanmaalaisten vapauttaminen. Ikään kuin vanha demilitarisointisopimus (sikäli kun niitä kukaan edes lukee) estäisi ahvenanmaalaisia suorittamasta siviilipalvelusta.Weathertop kirjoitti:Niinpä. Vain yhtä sukupuolta koskeva asevelvollisuus on niin nolo ja kolossaalinen tasa-arvo-ongelma, että aniharva poliitikko haluaa siitä edes puhua.
Väärinymmärretyllä tasa-arvolla on jotain yhteistä väärinymmärretyn uskonnonvapauden kanssa. Väärinymmärrys ainakin.Tämä on yksi ikävä esimerkki siitä, kuinka usein sukupuolten tasa-arvon edistäminen ymmärretään (ja halutaan ymmärtää) väärin ainoastaan naisten ja muunsukupuolisten olosuhteiden parantamiseksi. Pelkästään naisia koskevaa lakisääteistä yhteiskunnallista velvollisuutta ei yksinkertaisesti voisi olla tänä päivänä olemassa.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Myös tämä perustuu "ikivanhaan" sopimuksen. No, koskas ahvenanmaalaiset olisivat halunneet suomalaisista käydä, vaikka suomalaisten on heitä puolustettava. Paskat koko Ahvenanmaasta, mieluusti sallisin heille jo oman valtakuntansa, mutta kiintoisa pointti.Polyester kirjoitti:Toinen, vain hieman vähäisempi kummallisuus on ahvenanmaalaisten vapauttaminen.
Strategisesti Ahvenanmaa on liian lähellä Suomea, valitettavasti. Tosin sen asema Gotlannin ja Bornholmin rinnalla on vähentynyt, mutta silti.
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä
Juurikin tähän viittasin.Weathertop kirjoitti:Olisiko Kaarmis viitannut tilanteeseen, jossa erityislaki ei ole enää voimassa? Näin itse tuon ymmärsin.Tony kirjoitti: Joku väärinkäsitys tässä? Kaste ja aktiivisen julistajan status on edellytys vapautuspaperin saamiseksi.
Menin kasteelle nimenomaan armeijan lähestymisen pakottamana, vaikkakin samassa yhteydessä omalla kohdallani se tarkoitti 9kk linnatuomion lunastamista. Nykyjeppula nuoret miehet menevät kasteelle saadakseen paperit kuntoon armeijasta vapautumiselle, aniharvassa tapauksessa kasteen motiivina on uskonnollinen palo vakaumuksen lujuudessa.
Ja sitten kun kaste on lusittu, pitää päästä pillun päälle. Hyväksytysti noissa porukoissa se tapahtuu menemällä naimisiin. Ja kolmen vuoden välein pitää saada uusi papru vapautukseen, joka edellyttää aktiivisena jepukkana pysymistä. Ja tätä 29-vuotiaaksi. Tämä kuvio taasen yleensä johtaa tilanteeseen jossa nämä kundit löytävät itsensä kolmekymppisenä jt-avioliitosta ja yleensä silloin kuviossa on jo pieniä jälkeläisiäkin.
Miksi vtussa yhteiskunta lainsäädännöllään sementoi nämä nuoret miehet sitoutumaan sairaaseen kulttiin, ja saattaa vielä ko. jälkikasvunkin alistumaan kahdeksan amerikkalaisen dementikon sääntökirjaan? Pikkaisen pistää vihaksi, Mauno Koivisto -vainaa oli tässä kohtaa saatanan tunari runnoessaan vapautuslain läpi.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."