Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Oikeuden ratkaisun on ennakoitu olevan periaatteellisesti merkittävä.

Aseistakieltäytyminen 23.2.2018 klo 10:00

Helsingin hovioikeus on linjannut tänään perjantaina antamassaan tuomiossa, että Jehovan todistajien vapauttaminen asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä.

Oikeus katsoi, että siviilipalveluksesta kieltäytyminen on perustuslaissa syrjittyä kohtelua. Oikeuden mukaan vakaumuksia tulisi kohdella yhdenvertaisesti, eikä Jehovan todistajien erilaista kohtelua voida pitää hyväksyttävänä, vaikka siitä on säädetty poikkeuslailla.

Oikeuden päätös syntyi äänestyksen jälkeen äänin 4–3. Enemmistön mielestä vuonna 1987 voimaan tulleen, niin kutsutun vapautuslain jälkeen on tapahtunut oleellisia muutoksia. Suomi on esimerkiksi liittynyt Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Hovioikeuteen kannellut mies oli kieltäytynyt kesällä 2015 siviilipalveluksen suorittamisesta. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi miehen helmikuussa 2016 siviilipalveluksesta kieltäytymisestä puoleksi vuodeksi vankeuteen.

Mies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen. Hovissa miehen asiaa on ajanut yhdenvertaisuusvaltuutettu.

Aseistakieltäytyjäliiton keräämien tietojen mukaan Suomessa on vuosittain enintään 55 totaalikieltäytyjää.

Suomi on saanut kritiikkiä Jehovan todistajia suosivasta laistaan

Suomessa on yleinen asevelvollisuus, joka velvoittaa täysi-ikäisiä miehiä suorittamaan varusmies- tai siviilipalveluksen. Jehovan todistajat ovat kuitenkin saaneet vapautuksen velvollisuudesta 1980-luvulta lähtien. Ennen niin kutsuttua vapautuslakia myös Jehovan todistajat joutuivat vankilaan kieltäydyttyään asepalveluksesta.

Jehovan todistajat tulkitsevat, että Raamattu opettaa pidättäytymään kaikesta väkivallasta. He kieltäytyvät sillä perusteella myös asepalveluksen korvaamasta siviilipalveluksesta.

Nykysysteemin mukaan Jehovan todistajat saavat lykkäystä asepalveluksesta aina kolme vuotta kerrallaan. 29-vuotiaina he vapautuvat palveluksesta kokonaan iän perusteella.

Hovioikeuteen siviilipalveluksesta kieltäytymisestään kannellut mies näki, että nykyinen laki on syrjivä. Näin siksi, että muilla ryhmillä kuin Jehovan todistajilla ei ole mahdollisuutta vedota vakaumukseensa.

Mies itse on kertonut olevansa pasifisti eli vastustavansa sotaa ja haluavansa edistää väkivallattomia keinoja konfliktien ratkaisussa.

Miehen asiaa ajava, yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston erityisasiantuntija Robin Harms on todennut aiemmin Ylelle, että Jehovan todistajien suosiminen on Suomelle noloa.

Sekä eduskunnan perustuslakivaliokunta että puolustusministeriön toimikunta ovat aiemmin todenneet, että Jehovan todistajat asepalveluksesta vapauttava laki on ristiriidassa sekä perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen että syrjintäkiellon kanssa.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitea on kritisoinut Suomea siitä, että laki on Jehovan todistajia suosiva.
https://yle.fi/uutiset/3-10088203
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tärkeä päätös, jonka korkein oikeus (jonne tämä kai väistämättä etenee?) toivottavasti pitää voimassa. Onhan nykyinen laki yksiselitteisesti syrjivä.

Yhteiskunnallisesti paljon isompi ongelma on tietenkin se, että asevelvollisuus syrjii kokonaista sukupuolta, mutta jonkin isomman epäkohdan löytyminen ei missään nimessä saa koskaan estää pienemmän epäkohdan korjaamista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Ihmettelen edelleenkin miten tuo poikkeuslaki saatiin voimaan reilut 30v sitten. Melkosta venkoilua vaatinut varmasti.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vartiotorni-lehti väitti vuonna 1979, että Jehovan todistajien "vakaumus" siviilipalveluksesta perustui Raamattuun, Jumalan sanaan. Mutta sen jälkeen, kun hallintoelin oli muuttanut tämän oppitulkintansa, ei enää puhuttukaan "vakaumuksesta", mikä perustui Raamattuun, Jumalan sanaan. Nyt yksilöt saivat päättää, menevätkö siviilipalvelukseen vai ei.

Kun vuoden 1996 toukokuun Vartiotorni-lehti ilmestyi, moni Jehovan todistaja ei ollut uskoa silmiään. Miten oli mahdollista, että näkemys siviilipalveluksesta oli nyt aivan päinvastainen kuin aiemmin.

Lue edelleen ajankohtainen kirjoitus Vähän yli 20 vuotta sitten siitä olisi erotettu - nyt sitä kehutaan ja suositellaan täältä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Nukahtanut kirjoitti:Ihmettelen edelleenkin miten tuo poikkeuslaki saatiin voimaan reilut 30v sitten. Melkosta venkoilua vaatinut varmasti.
Suomi oli silloin kovin toisenlainen maa. Sitä ihmettelen, että tuon yksiselitteisesti syrjivän lain annettu olla voimassa näin pitkään, vaikka siviilipalveluskin sallittiin Jehovan todistajille jo 22 vuotta sitten. Moni hallitus on ehtinyt antaa hyväksyntänsä syrjinnälle ihan vain jättämällä kajoamatta tuohon vanhaan aivopieruun.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieras

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vapautuslaki on asevelvollisuuden pienimpiä epäkohtia. Naisten vapautus haarovälin perusteella sentään koskettaa puolta kansasta.

Jehovan todistajien osa tässä on toimia eturintamassa yksilönvapauksille kuten se on ollut monasti lahkon emämaassakin: Yhdysvaltain liittovaltion korkein oikeus on niin usein kumonnut epäoikeudenmukaisia ja sortavia osavaltiokäytäntöjä, jotka ovat loukanneet Jehovan todistajien valtion ja muiden uskontojen vastaisia käsityksiä tai muuten loukanneet heidän oikeuttansa uskon harjoittamiseen.

Tämän Suomen asevelvollisuutta koskevan kysymyksen ratkaisu ei ole tässä maailmanajassa Jehovan todistajien pakottaminen palvelukseen tai vankilaan vaan kuten YK:n ihmisoikeuskomitea on edellyttänyt, kohtelun laajentaminen myös muihin vakaumuksellisiin kieltäytyjiin.

Mikäli hovioikeuden ratkaisu tulee lainvoimaiseksi tai vahvistetaan korkeimmasssa oikeudessa, päivästä 23.2.2018 tulee päivämäärä jolla miesten asevelvollisuus Suomessa päättyi. Jehovan todistajat tullaan aina muistamaan sen esitaistelijoina.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieras kirjoitti:Vapautuslaki on asevelvollisuuden pienimpiä epäkohtia. Naisten vapautus haarovälin perusteella sentään koskettaa puolta kansasta.

Jehovan todistajien osa tässä on toimia eturintamassa yksilönvapauksille kuten se on ollut monasti lahkon emämaassakin: Yhdysvaltain liittovaltion korkein oikeus on niin usein kumonnut epäoikeudenmukaisia ja sortavia osavaltiokäytäntöjä, jotka ovat loukanneet Jehovan todistajien valtion ja muiden uskontojen vastaisia käsityksiä tai muuten loukanneet heidän oikeuttansa uskon harjoittamiseen.

Tämän Suomen asevelvollisuutta koskevan kysymyksen ratkaisu ei ole tässä maailmanajassa Jehovan todistajien pakottaminen palvelukseen tai vankilaan vaan kuten YK:n ihmisoikeuskomitea on edellyttänyt, kohtelun laajentaminen myös muihin vakaumuksellisiin kieltäytyjiin.

Mikäli hovioikeuden ratkaisu tulee lainvoimaiseksi tai vahvistetaan korkeimmasssa oikeudessa, päivästä 23.2.2018 tulee päivämäärä jolla miesten asevelvollisuus Suomessa päättyi. Jehovan todistajat tullaan aina muistamaan sen esitaistelijoina.
Jehovan todistajat ovat olleet eturintamassa alistavien uskonlahkojen etujen puolustamisessa. Yksilönvapaudet tai muut ihmisoikeudet eivät ole kiinnostaneet siinä ketun vertaa.

Jos joku on tässä asiassa jonkinlainen esitaistelija, niin se pasifisti, joka kanteli hovioikeuteen. Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieras

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieras kirjoitti: Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Ensinnäkään en viitannut heihin, ja toisekseen tuo johti vain yli kolme vuosikymmentä voimassa olleeseen syrjivään lakiin. Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen, eikä syrjinnän lisääntyminen todellakaan edistä yksilönvapauksia. Löytyisikö jo jotain järkevääkin sanottavaa aiheesta?

Todettakoon vielä, että yhdenkään sairaan, vahingollisen, epärehellisen ja ihmisoikeuksien vastaisen ideologian puolesta kärsiminen ei herätä minussa kerrassaan minkäänlaista kunnioitusta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Mitäs mieltä Markku Meilo on tästä?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Itse en koe tuossa mitään törkeää, emmekä me olleet Karvialla minkään vakaumuksen vuoksi, olimme mielenhallinnassa olleita jehovantodistajia. Yksi osoitus mielenhallinnasta oli Vt-seuran epäloogisen ohjeen sokea noudattaminen. Se epäloogisuus oli siinä, että puolustusvoimien antamia ohjeita noudatettiin, menimme vapaaehtoisesti kutsuntaan sekä asevelvollisten tutkintalautakunnan (tjsp) eteen. Mutta sitten kun olisi pitänyt mennä Sosiaali- ja terveysministeriön alaiseen laitokseen, niin sinne ei saanut mennä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen...
Näin minäkin koen tuon, omalta kannaltani hukkaan heitetyn ajan. Itse asiassa vuoden 1996 oppimuutos oli minulle eräs aihe, jolla Vt-seura paljasti korttinsa kun minulle selvisi, että totaalikieltäytyminen tuli oppivalikoimiin vasta 1950-luvulla.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Festus »

Johanneksen poika kirjoitti:.

Kun vuoden 1996 toukokuun Vartiotorni-lehti ilmestyi, moni Jehovan todistaja ei ollut uskoa silmiään. Miten oli mahdollista, että näkemys siviilipalveluksesta oli nyt aivan päinvastainen kuin aiemmin.
Suuri oli yllätys itsellenikin kun jotakuinkin samoihin aikoihin eräs tuttava jolla oli perhesuhteita Saksaan, kertoi että Saksassa todistajat ovat menneet siviilipalvelukseen jo vuosi kymmeniä!
Saksassa koettiin todistajien vangitseminen ja useiden kuukausien vankeusrangaistukset niin ongelmallisiksi, että v 1969 säädettiin niin sanottu Lex Jehova (§ 15 a ZDG). Asiaa perustellaan BVerfG - 2 BvL 9/97:ssa.
linkki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsdie ... en_Jehovas

Jotenkin nyt vaikuttaa että ihan kaikissa piirteissä Jehovan Todistajat eivät ole yhtäpitäviä, vaan eroavaisuuksia on on. Onko siviilipalvelus laskettava oppikysymykseksi....
w11 1/6 s. 13-15 Onko Jumalalla järjestöä?
▪ Tosi kristityt on järjestetty palvelemaan Jumalaa yksimielisesti. Kun Jeesuksen lampaat kuuntelevat hänen ääntään, niistä tulee hänen alaisuudessaan ”yksi lauma” (Johannes 10:16). Hänen seuraajansa eivät ole hajallaan itsenäisissä kirkoissa ja ryhmissä, eivätkä he ole erimielisiä oppikysymyksistä, vaan he kaikki puhuvat ”yhtäpitävästi” (1. Korinttilaisille 1:10). Yksimielisyys edellyttää järjestystä, ja järjestys edellyttää järjestöä. Jumala suo siunauksensa vain yksimieliselle veljesseuralle (Psalmit 133:1, 3).

Joku kymmeneen vuotta sitten tämä asiahan oli jo tapetilla. Tv:ssä haastateltiin Armejan edustajaa ja Veikko Leinosta. Leinonen vei shown 6 - 0. Armeijan edustaja oli JT käytännöistä pihalla kuin lumiukko. Olisin voinut hiukan tehdä kotiläksyjä ja kysyä arvon tiedottajalta, että mitäs jos Suomeen saataisiin sama asetus kuin Saksassa?
Tai olisi edes tutustunut VT materiaaliin ja tuohon 1996 VT:een, jossa siviilipalvelus määritellään omantunnon asiaksi.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Vieras

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Weathertop kirjoitti:
Vieras kirjoitti: Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Ensinnäkään en viitannut heihin, ja toisekseen tuo johti vain yli kolme vuosikymmentä voimassa olleeseen syrjivään lakiin. Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen, eikä syrjinnän lisääntyminen todellakaan edistä yksilönvapauksia. Löytyisikö jo jotain järkevääkin sanottavaa aiheesta?
***

Vapautuslaki oli suoraa seurausta siitä mitä Karvialla ja muualla tapahtui. Ne pääosin Jehovan todistajat jotka tuolloin lusivat, saivat vapautuslain aikaan.

Vapautuslakiin vedoten sai myös ei-jehovantodistaja-totaalikieltäytyjä helmikuussa 2018 omat syytteensä hylätyksi. Vapautuslaki on siten ollut välttämätön askel aseistakieltäytymisoikeuden tunnustamisessa Suomessa, vakaumuksesta riippumatta.
Viimeksi muokannut Tony, 24.02.2018 09:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Tarpeeton henkilöön menevä kommentti poistettu. Seuraavaa samansuuntaista tekstiä sisältävää kommenttia ei julkaista ollenkaan.
Vastaa Viestiin