Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Seurannut

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Seurannut »

Polyester kirjoitti: Se tästä nyt vielä puuttuu, että vapautus on keksitty pultata perustuslakiin jollain sellaisella tavalla, ettei sitä käytännössä voida poistaa. Tosin tuokin on lainsäätäjille ihan tarpeeksi pelottavaa, että asevelvollisuuden matolaatikko pitäisi avata ja samalla jouduttaisiin käsittelemään muut siihen liittyvät tasavertaisuusongelmat.
Puolustusministeri Niinistö kertoo, että "pitää selvittää" mitenkä tuosta erityislaista päästään eroon. Jos monen vuoden huopaamisen jälkeen, ollaan vielä "pitää selvittää" vaiheessa, niin laissa näyttää olevan ongelmakohtia, johon ei haluta koskea.
Itse veikkaan, että jos Jehovantodistajamiesten erivapaus poistetaan tasa-arvo argumentilla, niin jäljelle jää epätasa-arvo tasa-arvo argumentoinneissa. Pienenmän ryhmän tasa-arvo ongelma korjataan, mutta isomman ryhmän tasa-arvo ongelmaan ei kosketa. Uskon, että kyseessä on ongelma, joka koskettaa kaikkia puolueita, eikä tuohon ongelmaan ole halua koskea oikein kelläkään. Sen kyynisen näytelmän haluan kyllä eduskunnassa nähdä, kun kansanedustajat kiemurtelevat tuon kysymyksen ympärillä.

Muistan kun Presidenttiehdokas Tuula Haatainen yritti selitellä miesten pakollista asevelvollisuutta, niin tämä "feministi" oli aivan ulalla. Siinä "feministi" Tuula puolusteli miesten pakollista asevelvollisuutta tavalla, että luulin kuuntelevani pahimman Patriarkaatin edustajan puhuvan.Tämä femnistitäti puolusti miesten pakollista asevelvollisuutta sillä, että naiset synnytää ja naiset hoitaa lapsia kotona. Ei ihme, ettei tuohon lakiin haluta koskea, koska siinä menee paatuneimmaltakin feministiltä pakka niin sekaisin, että suusta ilmaantuu pahinta patriarkaatin tekstiä, mitä kuvitella voi.
Kun tuon lain kumoaminen tulee eduskuntaan, niin saadaan seurata tämän vuosisadan koomisinta näytelmää, kun tasa-arvo-ongelmien valikoivuus tulee kaikkien silmille. Pseudo feministille tämä on painajainen, kun pseudo feministin pintaa hieman rapsuttaa, niin sisältä paljastuu varsin nopeasti nainen, joka puhuu kuin pahin Patriarkaatti.
Seurannut

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Seurannut »

Tässä on sellainen jännä sivujuoni, että entiset Jehovantodistajat ovat tiedottaneet ja valistaneet kansanedustajia ja suurta yleisöä Jehovantodistajien oppimuutoksesta koskien siviilipalvelua. Kun yksi palikka kaatuu, niin dominot voivat lähteä liikkeelle.
Voi olla, että kun joskus tulevaisuudessa kysytään, että kuinka miesten pakollinen asevelvollisuus Suomessa kaatui? Rehellinen vastaus olisi, että entiset Jehovantodistajat pitivät yllä projektia, joka johti sukupuolineutraaliin asevelvollisuuteen tai asevelvollisuuden poistoon.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Seurannut kirjoitti:Puolustusministeri Niinistö kertoo, että "pitää selvittää" mitenkä tuosta erityislaista päästään eroon.
Tässä voisi suoralta kädeltä suositella jonkinlaisen komitean perustamista. Tai ensin valmistelukomitea, joka ratkaisee, onko kysymys tarpeen ottaa perusteellisemmin harkittavaksi.
Sen kyynisen näytelmän haluan kyllä eduskunnassa nähdä, kun kansanedustajat kiemurtelevat tuon kysymyksen ympärillä.
Tuon näytelmän minäkin haluan nähdä, ellei käy niin, että asia vaietaan tälläkin kertaa kuoliaaksi. On tässä pienen pieni mahdollisuus, että syntyy jotain klassista, minkä jälkeen tasa-arvokeskustelu ei ole niin kuin ennen.
Seurannut

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Seurannut »

On ollut hieno huomata, että sinä JP olet aina ollut todellisen tasa-arvon kannalla, etkä keskity pelkästään jyrsimään todistajien etuja pois.
Arvostan suuresti!
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Seurannut kirjoitti: On ollut hieno huomata, että sinä JP olet aina ollut todellisen tasa-arvon kannalla, etkä keskity pelkästään jyrsimään todistajien etuja pois.
Arvostan suuresti!
Samaa mieltä. Suomessa on valitettavan vähän aktivisteja, jotka oikeasti olisivat johdonmukaisesti kiinnostuneita ihmisoikeuksista. Harvat poikkeukset ovat äärimmäisen virkistäviä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005631585.html

Vapautuslaki arvioidaan nyt uudelleen. Työryhmä perustettu.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Suurin osa puolustusvaliokunnan jäsenistä poistaisi Jehovan todistajien vapautuksen asepalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Uutissuomalainen: Suurin osa puolustusvaliokunnan jäsenistä poistaisi Jehovan todistajien vapautuksen asepalveluksesta
Tänään klo 5:02
Uutissuomalaisen mukaan suurin osa eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenistä olisi valmis poistamaan kokonaan erillislain, jonka nojalla Jehovan todistajat on vapautettu ase- ja siviilipalveluksesta.
Jehovan todistajat on vapautettu erillislain nojalla asepalveluksesta rauhan aikana.Jehovan todistajat on vapautettu erillislain nojalla asepalveluksesta rauhan aikana.
Jehovan todistajat on vapautettu erillislain nojalla asepalveluksesta rauhan aikana. TOMI KOSONEN
Lehti tavoitti valiokunnan 16 jäsenestä 14, joista 10 kertoi olevansa varmasti tai periaatteessa sitä mieltä, että erityisoikeus tulisi poistaa. Kukaan valiokunnan jäsenistä ei pitäisi nykyistä lakia ennallaan.

Ainoana valiokunnan jäsenistä Krista Mikkonen (vihr) laajentaisi mahdollisuuden aseistakieltäytymiseen koskemaan myös pasifistisiin vakaumuksiin vetoavia.

Puolustusministeriön työryhmä on parhaillaan pohtimassa lain muuttamista. Muutosprojektin taustalla kummittelee helmikuussa Helsingin hovioikeuden tekemä päätös jättää siviilipalveluksesta kieltäytyneen aseistakieltäytyjän tuomitsematta, koska piti tuomitsemista syrjivänä. Hovin päätöstä on pidetty käänteentekevänä ja sillä odotetaan olevan ennakkotapauksena kauaskantoisia seurauksia.

Vähintään useat kymmenet vapausrangaistukseen tuomitut totaalikieltäytyjät olivat vedonneet aikaisemminkin tuomitsemisen syrjivyyteen verrattuna asevelvollisuuspalveluksesta rauhan aikana vapautettujen Jehovan todistajien kohteluun.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitea on kritisoinut Suomea kyseisestä yhdenvertaisuusongelmasta. Se on myös vaatinut asian ratkaisemista nimenomaan laajentamalla vapautusmenettelyä koskemaan myös niitä totaalikieltäytyjiä, joilla on toisenlainen vakaumus.

JOONAS ALANNE
joonas.alanne@iltalehti.fi
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Iltalehti vieraili konventissa kysymässä asepalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Lisään jutun tähän ketjuun.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806 ... 7_u0.shtml

Iltalehden toimittajia kävi siis konventissa kysymässä muutamilta todistajilta mielipidettä mahdollisesti muuttuvasta laista todistajien vapauttamisen suhteen. Mukana haastattelussa oli pari nuorta ja toki pari wanhaa naavapartaakin kertomassa vankila-ajoistaan.

Hauska alahuomautus täytyy tähän myös lainata suoraan.
Jehovan todistajien konventissa toimittajaa ei päästetty haastattelemaan osallistujia itsenäisesti, vaan yksi konventin tiedottajista seurasi koko ajan mukana. Tätä perusteltiin konventin tiedotussäännöillä.
Että niin..... :D
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Iltalehti vieraili konventissa kysymässä asepalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Nukahtanut kirjoitti:Lisään jutun tähän ketjuun.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806 ... 7_u0.shtml

Iltalehden toimittajia kävi siis konventissa kysymässä muutamilta todistajilta mielipidettä mahdollisesti muuttuvasta laista todistajien vapauttamisen suhteen. Mukana haastattelussa oli pari nuorta ja toki pari wanhaa naavapartaakin kertomassa vankila-ajoistaan.
- Jehovan todistajat eivät suorita siviilipalvelusta, koska se on ikään kuin armeijan alaisuudessa, Joel Lehtonen sanoo.
Ikään kuin?

Jos se Suomessa on ikään kuin armeijan alaisuudessa, niin minkä instanssin alaisuudessa se on niissä maissa, joissa Jehovan todistajat suorittavat siviilipalveluksen ilomielin ja hehkuttavat mahdollisuutta vielä julkaisuissaankin?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Iltalehti vieraili konventissa kysymässä asepalveluksesta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tony kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:Lisään jutun tähän ketjuun.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806 ... 7_u0.shtml

Iltalehden toimittajia kävi siis konventissa kysymässä muutamilta todistajilta mielipidettä mahdollisesti muuttuvasta laista todistajien vapauttamisen suhteen. Mukana haastattelussa oli pari nuorta ja toki pari wanhaa naavapartaakin kertomassa vankila-ajoistaan.
- Jehovan todistajat eivät suorita siviilipalvelusta, koska se on ikään kuin armeijan alaisuudessa, Joel Lehtonen sanoo.
Ikään kuin?

Jos se Suomessa on ikään kuin armeijan alaisuudessa, niin minkä instanssin alaisuudessa se on niissä maissa, joissa Jehovan todistajat suorittavat siviilipalveluksen ilomielin ja hehkuttavat mahdollisuutta vielä julkaisuissaankin?
Omaa kommentointiani voi halutessaan silmäillä täältä.
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 18.06.2018 22:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Keissi lienee taputeltu. Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta.

Eihän siinä mennytkään kuin usempi kymmenen vuotta vuotta tajuta, että millään yksittäisellä uskonnolla ei voi olla monopolia pasifismiin tai ase- ja siviilipalveluksesta kieltäytymiseen. Varsinkaan jos monopoliasemaan asetettu uskonto sallii jäsenilleen siviilipalveluksen.
MTV kirjoitti:Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta

Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.

Hovioikeus hylkäsi tämän vuoden helmikuussa miehen saamat syytteet siviilipalveluksesta kieltäytymisestä. Oikeuden mukaan miehen pasifistista vakaumusta ei voitu asettaa eriarvoiseen asemaan jehovantodistajien vakaumukseen nähden. Jehovantodistajat on vapautettu asepalveluksesta näiden vakaumuksen vuoksi.

Hovioikeus katsoi, että siviilipalveluslain rangaistussäännöksen soveltaminen olisi johtanut ristiriitaan perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen ja syrjintäkiellon kanssa.

Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... gs.5dRuxoo
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Sen tämä tapaus ainakin osoittaa, että asiat kyllä etenevät, mutta kärsivällisyyttä tarvitaan niin pirusti.

22 vuotta tosiaan meni siviilipalveluksen sallivasta oppimuutoksesta siihen, että ongelmaa ruvettiin Suomessa korjaamaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin