Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

[Tony]

Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?

Hyvä kysymys. Jos ajattelee nuorta, joka ei halua mennä syystä tai toisesta asepalvelukseen, miksi mennä sivariinkaan kun ei kerran ole pakko.

[Polyester]

Tai palataanko vakaumuksen tutkintaan ja kuka vakaumuksen tutkii? Sivariinkin vaaditaan uskonnollinen tai eettinen vakaumus, joka estää asepalveluksen suorittamisen, mutta oma ilmoitus riittää. Ehkä totaaliin vaaditaan sitten enemmän? Tässä tapauksessahan vakaumusta on tavallaan puntaroitu oikeudessa.

Voi tietysti myös olla, että koko systeemi menee remonttiin eikä tästä tule ongelmaa. Onhan joskus myös väläytelty yleistä kansalaispalvelusta, joka koskisi myös naisia ja ahvenanmaalaisia, ja sen voisi suorittaa erilaisilla tavoilla.

Edit tarkennus: aseeton varusmiespalvelus on myös eräs vaihtoehto, siviilipalvelus nykyisellään on niille, joiden vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen

[Kaarmis]

Miten tahansa jatkossa meneekään, matopurkki on auki. Nyt on pakko selvittää nämä loputkin kysymykset ja niiden rajaukset, jossain lähitulevaisuudessa. Ja nyvä niin.

[Polyester]

Kuinkahan iso osa nuorista miehistä kävisi armeijan tai sivarin, jos sen voisi helposti välttää? Varmaan perinteet, uratoiveet, isänmaallisuus tms. ajaisivat osan porukasta suorittamaan, mutta näidenkin vaikutus voisi ajan mittaan rapistua.

[Weathertop]

Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?

Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.

Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.

[YksinäinenSusi]

Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.

Taivaanrannan maalareita ja muita paratiisi-haaveilijoita ei katsota ainakaan yhtä tasapainoisiksi ja asiallisiksi kuin niitä jotka ovat ahkeruutensa ja rehellisyytensä vuoksi hoitaneet kaikki velvoitteensa mitä yhteiskunta odottaa kansalaisiltaan.

Se joka haluaa vain hyötyä ja poimia vain rusinat pullasta nauttimalla kaikista tuista työttömänä, mutta kieltäytyy kantamasta vastuuta lähimmäisten puolustamisesta sotatilanteessa - niin tällainen henkilö on varmastikin työnteossakin sellainen että menee siitä kohtaa aina missä aita on matalin.

Vaikka esitän asiat näin kenkkumaisesti niin myönnän olleeni itse nuorena tällainen henkilö. Mutta olisinko ollut jos jt-uskonto ei olisi minua aivopessyt lapsesta saakka.

No tämä näkyy myös elämässäni että aina on tullut mentyä siitä kohtaa missä aita on matalin, mutta mun kohdalla syyllisyyttä liventää paljon se kun en ole ollut päästäni kunnossa. Vaikea Add(Adhd) on estänyt minua onnistumasta missään asiassa.

Add = tarkkaavaisuus ja kehityshäiriö. Ei sellainen ihminen jolla on tämä vitsaus, niin ei sellainen vaan onnistu missään.

Mutta onneksi sitten kun saa diagnoosin ja kun itse tietää mikä vaivaa ja kun saa lääkkeet tähänkin vitsaukseen, niin sitten pystyy tekemää ainakin edes sellaisia fyysisiä töitä työkseen kuten vaikkapa kiinteistöjen pihojen lumenluonnit, hiekoitukset ja kiinteistöjen jotkin yksinkertaisimmat kunnostustyöt kuten maalaus.

Ja enhän minäkään oikeasti alkaisi kieltäytymään sotaanlähdöstä jos sellainen tilanne tulisi. Tottakai lähtisin - pakkohan se olisi. Eihän ne mulle asetta antaisi, mutta armeijan huoltojoukkoihin varmaankin panisivat.

Kieltäytyminen asepalveluksesta ei ollut oma vakaumukseni. Kieltäydyin siitä siksi kun uskonto kielsi sen. Ei siinä mitään sen kummempaa ollut.

[Weathertop]

Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.

No kyllä se nyt kuitenkin voi kertoa myös sellaisista arvoista tai ideologioista, joissa ei ole mitään epätasapainoista. Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.

[YksinäinenSusi]

Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.

No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.

[Weathertop]

No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.

Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.

[Polyester]

Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.

Tuo olisi kyllä varsinainen purukumipaikka, jolla juuri ja juuri saataisiin ratkaistua todistajien ja mannersuomalaisten miesten välinen yhdenvertaisuusongelma. Naisten ja ahvenanmaalaisten vapautus jäisi silti ongelmaksi. Täysin mahdollinen ratkaisu toki, valitettavasti.

Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.

Yleisen asevelvollisuuden poistuminen ei liene Suomessa poliittista realismia (riippumatta siitä, minkä verran asevelvollisuusarmeijasta on todellisuudessa turvaa), mutta parhaassa tapauksessa tästä saataisiin jotain tasa-arvon laajasti toteuttavaa ja samalla käytännössä toimivaa. Voi jäädä haaveeksi, mutta on tässä silti päivä paistanut risukasaan näinkin.

[YksinäinenSusi]

Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.

No varmaan kyse on aatteista ja ihanteista. Ne ovat monasti aika uskonnollissävytteisiä, vaikka siinä ei taikauskoon(kristillisyys) viitattaisikaan.
Onneksi nykynuorisolla on enempi jalat maassa että ovat älynneet jättää maailmanparannusvouhotukset vähemmälle kuin mitä ne olivat minun nuoruuvessa.

Kehitys menee siis parempaan suuntaan. Tiedon helpompi hankinta on voinut johtaa tähän kun netistä heti näkee jonkin uuden maailmanparannusvouhotuksen miinuspuoletkin, eikä vain plussapuolia kiilusilmä-edustajien myyntipuheista.

Nuorisoa tänäpäivänä on vaikea viilata linssiin kun he heti katsovat netistä kritiikkipuolen ja jos sielläkään ei vielä asiasta ole niin he kysyvät keskustelupalstoilla yleisön mielipidettä.