A-studiossa asiaa Jehovan todistajista

[Pro et contra]

* oikeuskomiteat ovat suljettuja eikä periaatteen tasolla Jt-seurakunta tiedä mikä syy on johtanut oikeuskomitean pitämiseen.

Käytännössä noin sata prosenttia seurakunnan jäsenistä tietää tai tulee tietämään oikeuskomitean tai erottamiseen johtaneen syyn. Mielestäni tämä on ratkaisevampaa kuin se, miten asian voidaan väittää olevan periaatteen tasolla.

No en olisi tästä ihan noin varma, tietojeni mukaan huhuja tietysti liikkuukin vaikka niitä yritetään suitsia silläkin ettei erotetun tai eronneen asioista pitäsi puhua. Sama periaate mikä vaikuttaa siihenkin ettei veljiä tai sisaria koskevista asioista tulisi juoruta ja käsitellä negatiiviseen sävyyn eikä näistä oikeastaan olisi sopivaa edes kysyä.

[SonOfJesus]

Kletos kirj: .. harmittaa se, että en muistanut vanhoillislestadiolaisia hoitokokouksia. Se oli todella noloa, mutta kuten edellä tuli todettua, tilanne oli hieman haastava.

Niin, kun rakkaus kääntyykin ankaraksi kuriksi se varmasti vihlaisee, periaatehan noissa on ymmärtääkseni ollut että vakavat asiat ( ei ns. rippisalaisuuden piiriin kuuluvat ) tuodaan koko seurakunnan tietoon* ja yhteisesti käsiteltäväksi tarkoituksena saada aikaan katumus ja kääntymys. Käsittääkseni ainakin joissakin tapauksissa asianosainen-/osaiset ei ole ymmärtänyt mistä synnistä / asiasta hänen pitäisi parannusta tehdä mikä tietysti sinällään on jo syy henkilötason mutta myös ympäröivän yhteisön traumatisoitumiseen.

* oikeuskomiteat ovat suljettuja eikä periaatteen tasolla Jt-seurakunta tiedä mikä syy on johtanut oikeuskomitean pitämiseen.

Entäpä tapaukset, joissa komiteakaan ei tiedä, miksi erotetaan. Se, mitä mieluusti kutsut "ankaraksi kuriksi" voi usein ollakin vain orjatoverin pahoinpitelyä. Johtavat vanhimmat saavat toiset tekemään päättömiäkin ratkaisuja. Ja sitten puolustaudutaan sillä, että "Jehova ei sallisi sellaista" eli tuomio ei voi olla väärä, koska se on kerran tehty.

Paavaliko se varoitti julmista susista, jotka eivät laumaa säästä? Niitä aina väistämättä ilmaantuu seurakuntiin. Pedofiilit ovat myös näitä "susia".

[Tony]

* oikeuskomiteat ovat suljettuja eikä periaatteen tasolla Jt-seurakunta tiedä mikä syy on johtanut oikeuskomitean pitämiseen.

Käytännössä noin sata prosenttia seurakunnan jäsenistä tietää tai tulee tietämään oikeuskomitean tai erottamiseen johtaneen syyn. Mielestäni tämä on ratkaisevampaa kuin se, miten asian voidaan väittää olevan periaatteen tasolla.

No en olisi tästä ihan noin varma, tietojeni mukaan huhuja tietysti liikkuukin vaikka niitä yritetään suitsia silläkin ettei erotetun tai eronneen asioista pitäsi puhua. Sama periaate mikä vaikuttaa siihenkin ettei veljiä tai sisaria koskevista asioista tulisi juoruta ja käsitellä negatiiviseen sävyyn eikä näistä oikeastaan olisi sopivaa edes kysyä.

Kuten todettua, käytäntö ja teoria eroavat toisistaan tässäkin asiassa aivan oleellisesti. Itse en lähtisi -
henkilönä, joka ei ole koskaan ollut Jehovan todistaja - kertomaan entisille todistajille, miten mitkäkin asiat seurakunnissa oikeasti toimivat.

[SonOfJesus]

No en olisi tästä ihan noin varma, tietojeni mukaan huhuja tietysti liikkuukin vaikka niitä yritetään suitsia silläkin ettei erotetun tai eronneen asioista pitäsi puhua. Sama periaate mikä vaikuttaa siihenkin ettei veljiä tai sisaria koskevista asioista tulisi juoruta ja käsitellä negatiiviseen sävyyn eikä näistä oikeastaan olisi sopivaa edes kysyä.

Voihan sitä laittaa päänsä pensaaseen ja ajatella noin. Olen törmännyt siihen, kuinka veli Vanhin levittää juorua mustamaalatakseen häntä arvostellutta. Ei siis puolustaudu, vaan mustamaalaa. Se helpottaa sitten erottamista, vaikka syytäkään ei ole, mutta eipä sitä syytä esitetäkään.

[Weathertop]

Virallisesti juoruilu on kielletty, käytännössä lasketaan sen varaan, että juorut kulkevat. Muutenhan seurakunnissa ei esimerkiksi tiedettäisi, ketkä pitää "merkitä" huonoksi seuraksi.

Selvästikään en ole ainoa, joka alkaa väsyä erään nimimerkin harjoittamaan mutuiluun.

[Tota..tota...tota...]

Hei,

täten haluan esittää julkisen anteeksipyynnön sekä Aila Ruoholle että kaikille heille, jotka enemmän tai vähemmän närkästyivät kommentistani koskien A-Studion reportaasin minulle henk.koht aiheuttamasta hämmennyksestä.

En ole Jehovan Todistaja.

Tosin synnyin "todistajakotiin", ja minut myös kastettiin "todistajaksi" n. 60 vuotta sitten.

Omasta toivomuksestani minut erotettiin yhteisöstä n. 50 vuotta sitten.

Niihin aikoihin, ainakin koskien minun "tapaustani", toki pelkkä oma toivomukseni ei riittänyt erottamisen perusteeksi. Seitsemän (7) hengen komitea vaati "syyn" päätökseensä.

Syyksi ei riittänyt se, että toivoin ja pyysin erottamistani vedoten siihen, että en uskonut enkä ymmärtänyt heidän "totuudestaan" "höläyksen pöläystä".

Erottamisprosessini kesti kaiken kaikkiaan n. viisi vuotta. Pääosin sen vuoksi, etten halunnut valehdellakaan "syytä", joka komitean mielestä riittäisi lopulliseen erottamiseeni.

Niihin aikoihin "seuralla" oli käytössä n.s "koeajat", joita muistaakseni "kärsin" neljä yhdenvuoden mittaista.

Ensimmäisen, vuodenpituisen "koeajan" sain siitä, että voitin 14 vuotiaana pronssimitalin Suomen oppikoulujen mestaruuskilpailuissa 1000 metrin juoksussa. Tämän jälkeisiin "koeaikojen" "syitä" en tältä istumalta muista.

"Syyn" erottamiseeni sain kyseisen komitean puheenjohtajan vihjeestä - "syyn" joka vihdoin vapautti minut "seuran" "kahleista".

Kyseinen "syy" oli omasta mielestäni niin lapsellinen, että en edes tässä sitä viitsi mainita.

-

Kouluttauduin sittemmin ammattiin, jonka eräänä osa-alueena oli (on) ihmisille tarjottava kriisiapu.

Toimin kyseisen osa-alueen parissa aktiivisesti n. 12 vuotta. (en Suomessa).

Minun vastuualueenani oli mm. eri uskontojen, joko aktiivisten tai uskontojen jättäneiden/jättävien henkilöiden kriisiavun sekä antaminen (therapy) että koordinointi (teamwork).

Näiden kahdentoista vuoden ajalta minulle muistuu mieleen se, että "ainoastaan" pienenpieni osa "käsittelemistäni" sadoista "tapauksista" koski lasten/nuorten hyväksikäyttöä - ei minkään uskontokunnan piirissä.

Huomioitavaa tässä on myös se, että kriisiapua toivoneet/halunneet, eivät olleet tietoisia omista henkilökohtaisista kokemuksistani.

Ystävällisin terveisin ja hyvää naistenpäivää kaikille!

[SonOfJesus]

Virallisesti juoruilu on kielletty, käytännössä lasketaan sen varaan, että juorut kulkevat. Muutenhan seurakunnissa ei esimerkiksi tiedettäisi, ketkä pitää "merkitä" huonoksi seuraksi.

Selvästikään en ole ainoa, joka alkaa väsyä erään nimimerkin harjoittamaan mutuiluun.

Minä en usko mutuiluun vaan yritykseen maalata musta valkoiseksi. Yrittää noudattaa ohjetta: olkaa viekkaat kuin käärmeet, mutta unohtaa sen viattomuuden.

[J Hepatiitti]

Kättä ylös jos olette olleet sellaisessa seurakunnassa, jossa ojentamisen tai erottamisen syyt eivät tulleet käytännössä kaikkien tietoon.

Oma käteni pysyy alhaalla.

[mymmeli]

Todella hyvä on tuo a-studion ohjelma. Aiheeseen pureudutaan monesta näkökulmasta. Itse olen sitä mieltä tämänkin ohjelman nähtyäni, että jehovan todistajat antavat väärän kuvan julkisuuteen. Ristiriita on ohjalmassakin esillä olleiden uhrien ja jehovantodistajien kirjallisena antaman sähköpostin välillä. Miksei sitä " kahden todistajan" läsnäolo näkökulmaa otettu esille seksuaalisen hyväksikäytön kohdalla? Ehkä siksi, että se ilmeisesti on siellä vanhimpien omassa ohjekirjassa.

[J Hepatiitti]

Katsaus oli kuitenkin aika lyhyt. Eihän tässä raavittu kuin pintaa. Paljon tärkeää puuttui ohjelmasta, mutta tuli niitä tärkeitä asiota esillekin.

[Pro et contra]

Kättä ylös jos olette olleet sellaisessa seurakunnassa, jossa ojentamisen tai erottamisen syyt eivät tulleet käytännössä kaikkien tietoon.

Oma käteni pysyy alhaalla.

"Mutuiluni"- , nähtävästi tuo särmikäs palaute on suunnattu nimimerkkiäni kohtaan, johtunee juurikin siitä että katson usein asioita sivustaseuraajan paikalta ja ulkopuolisena koskien niin seurakunnan- kuin elämässä muutoinkin kohtaamiani asioita ja ilmiöitä.
Tästä johtuen kontaktipinta esim. palstan aihepiiriä puhuttaneista asioista on ohkainen mikä puute ei mielestäni silti riitä estämään näiden näkökantojen esiletuontia osallistumalla keskusteluun yhtenä varteenotettavista keskustelijoista.
Joitakin asioita olen täällä vuosien varrella jopa oppinut ymmärtämään erityisesti muiden mielipiteen huomioonottamisn tärkeyden suhteen ja tämän huomioimisen kautta että myös sen suhteen ettei kaikesta voi tietää aina kaikkea kuten tämäkin ketju osaltani osoittaa joten olen edelleen "autuaan tietämätön" muutamien seurakuntalaisten "ojennuksien, oikaisujen ja kurittamisien" yksityiskohdista ja syistä...

[Jaakko Ahvenainen]

Kättä ylös jos olette olleet sellaisessa seurakunnassa, jossa ojentamisen tai erottamisen syyt eivät tulleet käytännössä kaikkien tietoon.

Jos minun, joka en koskaan ole ollut, enkä edes ole ajatellut olevani, Jehovan todistaja, tietojani höpötellään paikallisessa seurakunnassa, miksi ei niiden, jotka siellä ovat! Ikikiinnostunut toki olen, tämäkin lienee nykyisin hyvin yksipuolista, yksin elävän vanhenevan ukon uteliaisuutta.

[Jaakko Ahvenainen]

Katsaus oli kuitenkin aika lyhyt. Eihän tässä raavittu kuin pintaa. Paljon tärkeää puuttui ohjelmasta, mutta tuli niitä tärkeitä asiota esillekin.

Toki. Puutarhatie 60 vaikeni. Monikaan ei rohkene esiintyä julkisesti, tämän ymmärrän, mutta ymmärtäkää myös tämä: Ei minullakaan ole ollut yhteyttä vanhempiini. Useimmat sisaruksistani eivät halua minuun mitään yhteyttä, karttavat suorastaan. Lapseni, jotka asuvat samalla paikkakunnalla, muutaman kilometrin päässä, tervehtivät tekstiviestillä minua kenties jouluna tai syntymäpäivänäni, seniori toki auttaa minua kauppareissuilla sitä häneltä erikseen pyytäessäni. Kukaan mainitsemistani ei ole Jehovan todistaja. Olenko tästä ruikuttanut? En ole, enkä tule.

[Vempula]

Itse olen sitä mieltä tämänkin ohjelman nähtyäni, että jehovan todistajat antavat väärän kuvan julkisuuteen.

Jehovan todistajat, erityisesti tiedottaja Veikko Leinonen on vuosikausia systemaattisesti valehdellut tiedotusvälineille varsinkin siitä, miten jehovantodistajien pitää kohdella lahkon jättäneitä. Tosiasiallisestihan lahkon johtajat vaativat jehovantodistajia karttamaan entisiä jäseniään, mutta Leinonen on kiistänyt tämän silmää räpäyttämättä. Hän peräti kiisti kesän konventissa esitetyn videon merkityksen. Videosta käy selvästi ilmi lahkon karttamisvaatimus jopa perheenjäseniä kohtaan.

Näin katsoen lahkon toiminta eilisen A-studion kohdalla ei yllättänyt. Lahko ei kaihda mitään keinoja pönkittääkseen julkisuuskuvaansa. Samasta syystä lahko opastaa jäseniään välttämään keskinäisiä oikeudenkäyntejä "maallisissa" tuomioistuimissa: lahkon kilpeen tulisi tahra. Poliisillekaan lahko ei mielellään paljasta sisäisiä ongelmiaan samasta syystä: "Jehovan nimi" häväistyisi.

Viimeaikaisen runsaan kansainvälisen uutisoinnin takia lahkon ongelmaksi onkin osoittautunut ikävä laki, joka vaatii ilmoittamaan rikoksista poliisille. Tämän edessä lahko nyt kiemurtelee ja yrittää keplotella parhaansa mukaan niin, ettei kuitenkaan oikeasti muuta tapojaan. Lahkon amerikkalainen edustajahan uhosi hiljattain lahkon omalla netti-tv-kanavalla, ettei lahko aio koskaan luopua "kahden todistajan vaatimuksestaan", joka käytännössä estää esimerkiksi pedofiliatapausten ilmi tulemisen seurakunnassa.

Toivottavasti keskustelu julkisuudessa jatkuu eilisen ohjelman jälkeen. Mikäli jatkuu, olisi tärkeää, että toimittajat olisivat niin hyvin perillä taustoista, ettei Veikko Leinosen tai muiden mahdollisten lahkon edustajien valehtelu menisi läpi.

Uutisointi Australiasta, Amerikasta, Englannista ynnä muista maista kannattaisi nostaa pöydälle, jos ja kun lahkon tiedottajat alkavat vääristellä asioita. Suomalaisille televisioyleisölle voisi näyttää sen puheen, missä amerikkalainen lahkon edustaja kertoo, ettei lahkolla ole aikomustakaan hylätä kahden todistajan vaatimusta. Jehovan todistajien tiedotusosaston edustaja pitäisi saada televisioon kommentoimaan tuota uutisointia (se olisi todellinen "hyvä uutinen"). Lahko ei arvatenkaan siihenkään suostuisi, mutta sitten media ainakin voisi kertoa, että yritti saada lahkoa kommentoimaan kansainvälistä uutisointia mutta lahko kieltäytyi taas.

[J Hepatiitti]

Kättä ylös jos olette olleet sellaisessa seurakunnassa, jossa ojentamisen tai erottamisen syyt eivät tulleet käytännössä kaikkien tietoon.

Oma käteni pysyy alhaalla.

"Mutuiluni"- , nähtävästi tuo särmikäs palaute on suunnattu nimimerkkiäni kohtaan, johtunee juurikin siitä että katson usein asioita sivustaseuraajan paikalta ja ulkopuolisena koskien niin seurakunnan- kuin elämässä muutoinkin kohtaamiani asioita ja ilmiöitä.

Sinun taustasi on minulle henkilökohtaisesti ollut täysin vieras, eikä siinä mitään. Ulkopuolisen paikalta katsoessa näkee asioita, joita muut eivät huomaa ja toisia asioita taas jää näkemättä. Seurakunnat todellakin ovat kuin pieniä kyläyhteisöjä, joissa jos jostakin jää kiinni, niin juorut lähtevät heti liikkeelle. Ja faktat voivat hyvinkin vääristyä matkalla, sillä harvemmin niitä tullaan suoraan kasvokkain kysymään. Paitsi vanhimmat.

Monet juoruthan muuten liikkuvat seurakunnissa ilman, että vanhimmat varsinaisesti tietävät asioista. Ainaki nuorempien keskuudessa tiedetään ketkä vetivät mitä ja ketä ja missä, mutta ne tarinat elävät omaa elämäänsä, eivätkä päädy viralliseen käsittelyyn.