Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Truth is out there kirjoitti:Jos olet tavallinen todistaja ja käännyt kritisoimaan järjestöä niin olet tehnyt anteeksiantamattoman synnin ja tuomittu tuhoon...
Seurakuntaan pääsee takaisin, jos katuu ja nöyrtyy vanhimmiston edessä.
Truth is out there kirjoitti:Eli tämän mukaan kaikki todistajat olisivat saaneet pyhää henkeä ja ovat näin ollen voideltuja, näin minä tuon ymmärtäisin heidän suhtautumisensa perusteella :roll:
Ainoastaan pieni vähemmistö on omasta mielestään voideltuja.
Truth is out there kirjoitti:Tiedättekö yhtään "luopiota" joka olisi otettu takaisin??
Kyllä niitä on, vaikkakaan ei niin paljon kuin VT-seuran tiedottaja esittää.
Truth is out there kirjoitti:En vieläkään ole saanut vastausta tuohon että jos et ole kastettu ja vastusta niin oletko silloin "luopio" ???
En minäkään, vaikka historiaa asian parissa on jo kymmeniä vuosia.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Truth is out there kirjoitti:Nyt olen saanut siihen selvyyden että "luopio" on entinen todistaja joka on joko erotettu tai eronnut ja on kääntynyt vastustamaan järjestöä.
Aikuisten oikeassa kielenkäytössä luopious ei edellytä minkään järjestön vastustamista, se on Vt-seuran oma keksintö, jota ei ole mietitty loppuun asti. Niinpä Vt-seuran oman määritelmän mukaan jehovantodistajissa on luopioita ihan hallintoelintä myöten. Seurakunnissa on luopioita tasan yhtä monta kuin on aiemman uskontonsa jättäneitä, koska Vt-opetuksen mukaan heidän on kritisoitava entistä uskontoaan ja tuomittava se.
Sillä tämä nyt on itselleni hieman outo kun vertailen tavallisia todistajia ja näitä heidän "valittujaan" tuohon Kristuksen hallitukseen ja tuntuu että menee todellakin sekaisin nämä heidän määritelmänsä ja mihin niitä rajoja ovat vetämässä...
Jos kaksi vuosituhatta sitten karille ajaneesta vanhasta uskonpuhdistusepisodista yrittää päästä perille Vt-opetuksen pohjalta, niin yritys on toivoton. Nuo kaksi vuosituhatta vanhat mekanismit kun siirretään Vt-seurassa soveltumaan aina kulloiseenkin opetusraamiin, joka muuttuu aina kun aika on ajanut jostain opetusnäkemyksestä ohi. Esimerkiksi tuo uskoton ja ymmärtämätön kyyppari oli alkuun ryhmä ihmisiä, sitten yksi henkilö (vielä n. 10 vuotta kuolemansa jälkeenkin), jonka jälkeen taas ryhmä (144000) ja nykyään hallintoelin. Tässä edeltäneessä vaiheessa voidelluilla naisilla oli melkoisen erikoinen tilanne kun opetuksen mukaan heillä oli samanaikaisesti opetusvelvollisuus sekä opetuskielto.

Jehovantodistajuudessa on kuitenkin se etu, ettei saisi kysellä opetuksen ongelmakohdista, joten todistaja ei mene yksittäisistä ristiriidoista sen enempää sekaisin kun on sekaisin jo vaadittavassa perustilassa, että selvittää kastekysymykset tyydyttävästi.
Truth is out there

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Tässä on muutamien viikkojen aikana tullut paljon uutta tietoa todistajuudesta, niin tämän foorumin kautta kuin todistajien kanssa käymieni keskustelujen pohjalta. Olen tutustunut heidän konventtiinsa ja kokouksiin, sekä aineistoon näistä kaikista olen saanut eteeni asioita jotka ovat itselleni noin Raamatun näkökulmasta (jos mitään siitä ymmärränkään...) osuvia ja sitten myös vähemmän osuvia asioita on tullut vastaan.

Kokonaisuutena on jäänyt mieleen uskonto muiden joukossa jossa on hyvää ja varmasti pahaakin, mukana on varmasti paljon uskovia jotka "uskovat" ja "toivovat" tämän olevan se Jumalan valittu kansa, mene ja tiedä onko...

Olen myös huomannut että jäsenistön ajatukset, mielipiteet ja opetuksen tulkinnat vaihtelevat mikä ei varmaankaan järjestölle ole mieluisa asia. Monissa puheissa on tullut esille anteliaisuuden korostaminen (eli raha) jossa jäsenistöä "muistutetaan" olemaan anteliaita ja myös se että mitä isompi "herra" (puhuja) sitä raikuvammat aplodit häntä saattelevat... Muistaakseni Jeesus seuraajiaan vakavasti tästä varoitti että nostetaan ketään toisten yläpuolelle.

Heillä myös varmasti on paljon meriittejä jotka monen ihimisen saa uskomaan että tämä on "se oikea tie" , laajamittainen saarnaamien, paljon Raamatullista julkaisua monilla eri kielillä, Jumalan oikean nimen käyttäminen (toki tästä hyvää keskustelua tälläkin foorumilla mikä se oikea sitten on), ykseys, ei sekaannuta "maailmaan", ollaan rehellisiä ja kuulivaisia jne. ... Sitä onko tämä ansa vai ei, en osaa sanoa.
Aika on paras tuomari tässäkin asiassa...

Aina on niitä jotka ovat puolesta ja niitä jotka ovat vastaan, niin on ollut aikojen alusta ja ainakin näillä näkymillä tulee vielä olemaan...
Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.

Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä. Kuitenkin noin järjestön näkökulmasta katsottuna kaikenlainen vastakkain asettelu, oli se sitten "me" tai "he", "hyvät" tai "pahat" ei mielestäni rakenna sellaista maailmaa missä voitaisiin elää rauhassa ja ykseydessä. Se että onko sellainen maailma ihmisten voimalla täysin mahdotonta saada koskaan toteutumaan, voin ainakin omasta puolestani sanoa ja uskoa että sellaista ei koskaan tulekaan (tämä olkoon näkemykseni nyt...), tuhansien vuosien historia on sen jo näyttänyt ja historialla kun on taipumus toistaa itseään halutaanpa sitä tai ei...

Toki keskusteluni heidän kanssaan ei tule jämään, vaan jatkossakin heidän (kuin myös muidenkin muihin uskontokuntiin kuuluvien) kanssaan keskustelen mielelläni niin Raamatusta kuin elämästä yleensä, omalta puoleltani en herätä mitään väittelyä vaan ajatusten vaihtoa miten me tämän maailman ja meitä ympäröivät asiat näemme :?:

Ps. tällä foorumilla olen löytänyt todella paljon mielenkiintoisia pohdintoja niin Raamatusta kuin uskonnoista yleensä, paljon kiitoksia henkilöille jotka ovat omalta osaltaan "uhranneet" aikaansa asioiden tutkimiseen ja niiden pohdintaan monista eri näkökulmista :thumbup:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Truth is out there kirjoitti:Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.
Tuo "Raamatussa oleva Jeesuksen malli" on paljon Raamatun Jeesuksen ajoitusta vanhempi periaate, joka piirre tunnutaan hyvin usein ohitettavan.
Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä.
Mitä kukin sitten pitää hyvänä, itse en (enää) arvosta valheellisten väitteiden levittämistä sillä ajatuksella, että näiden valheellisten väitteiden torjuminen johtaa torjujan pikaiseen ennenaikaiseen kuolemaan.
Truth is out there

Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Markku Meilo kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Toki varmasti meistä moni toivoo että voisimme elää maapallolla sopusoinnussa "vaikkapa" Raamatussa olevan Jeesuksen mallin mukaan, tehden hyvää kaikille vailla pahuutta. Uskoisin että suurin osa tätä haluaisi, ei vaan kaikki sen tiedän ja se minua aina ihmisluonnossa jaksaa ihmetyttää.

Tuo "Raamatussa oleva Jeesuksen malli" on paljon Raamatun Jeesuksen ajoitusta vanhempi periaate, joka piirre tunnutaan hyvin usein ohitettavan.


    Kuten sanoin "vaikkapa" se, ei haittaa jos löytyy jokin joka on vanhempi tai vastaava. Kun vain tarkoitus on tehdä vain hyvää (oikeasti) :D

      Kuitenkin arvostan ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää ja pyrkivät siihen, se tässä todistajuuteenkin tutustumisessa on tullut esille, joukossa on ihan varmasti oikeastikin hyviä ihmisiä.

      Mitä kukin sitten pitää hyvänä, itse en (enää) arvosta valheellisten väitteiden levittämistä sillä ajatuksella, että näiden valheellisten väitteiden torjuminen johtaa torjujan pikaiseen ennenaikaiseen kuolemaan.


      Toki näin on että jos se jotain satuttaa tai vahinkoa aiheuttaa niin ei ole hyvä asia, monestihan varmasti on niin että ei ymmärretä oman toimintansa seurauksia loppuun saakka ( kuten jo aikaisemmin olen maininnut, todistajuudessa ja heidän opeissaan on monia asioita jotka sotivat mielestäni Jeesuksen antamaa mallia vastaan) toki on vaikea määritelmä tuo, tee kuten haluaisit itsellesi tehtävän, osalle sopii kovempi kohtelu ja toisille taas sitten ei ollenkaan mistään saa sanoa mitään... ei kuitenkaan poista yksilön tasolla halua tehdä hyvää ja toimia oikein, ne on sitten niitä uskon asioita ja riippuu todella paljon yksilön omasta sisimmästä mikä kellekin on oikein ( ts. Omantunnon asioita) :D
      Weathertop
      Moderaattori
      Viestit: 1532
      Liittynyt: 17.06.2017 19:35

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Weathertop »

      Jos etsii uskonnoista jonkinlaista kaiken selittävää "totuutta", on isossa vaarassa joutua jonkin kultin ansaan. Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).

      Kannattaa pitää mielessä ainakin se, että vähänkin terveempi uskonnollisuus on aina ihmisyksilöä varten, ei koskaan toisin päin.

      Onko minkäänlainen uskonnollisuus täysin tervettä, se on sitten oma kysymyksensä.
      "The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
      Avatar
      Johanneksen poika
      Viestit: 3701
      Liittynyt: 29.04.2007 13:49
      Paikkakunta: Espoo
      Viesti:

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

      Weathertop kirjoitti:Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).
      Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
      Vieras

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Vieras »

      Weathertop kirjoitti:Jos etsii uskonnoista jonkinlaista kaiken selittävää "totuutta", on isossa vaarassa joutua jonkin kultin ansaan. Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).

      Kannattaa pitää mielessä ainakin se, että vähänkin terveempi uskonnollisuus on aina ihmisyksilöä varten, ei koskaan toisin päin.

      Onko minkäänlainen uskonnollisuus täysin tervettä, se on sitten oma kysymyksensä.
      Näin varmasti on heillä jotka etsivät "jotain", kuten jo edellä mainitsin se voi olla "ansa"...
      Itse olen joskus ollut sitä mieltä että uskonnot ovat ihmisille jotka ovat "eksyksissä", tai ainakin tiedostavat sen :shock:
      Mielenkiintoinen kirja, täytynee tutustua tarkemmin vaikkakaan ammatti sanastoni englanissa ei tuolla psykologian puolella ole vahvimmillaan...

      Kuten aikaisemmin olen todennut, onnellisuus tulee sisältä päin..
      Itselleni tämä nuoruusvuoteni taistelulajien, meditaatioiden ja oman tietoisuuden kasvattamisessa siinä että voi toista ihmistä pysyvästi vahingoittaa on varsin selvää...
      Kaikki mitä tulee vastaan voi olla kuolemaksi 8)
      Truth is out there

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

      Johanneksen poika kirjoitti:
      Weathertop kirjoitti:Vartiotorni-seura esimerkiksi on kultti, eikä sellaisenakaan missään nimessä sieltä harmittomammasta päästä (ks. esim. Steven Hassan: Combatting Cult Mind Control, viimeisin painos).
      Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
      Näihinkin tuossa mainittuihin tunnusmerkkeihin olen lyhyen "visiitin" aikana törmännyt...valitettavasti.

      Ps. Heikkouteni on ( yksi niistä...) kun osaan pitää silmäni avoinna myös ympäristön suhteen :wtf:
      Siksipä tuolla yhdessä ketjussa tiedustelin tuota mielenterveysongelmien yleisyyttä todistajien keskuudessa...
      Weathertop
      Moderaattori
      Viestit: 1532
      Liittynyt: 17.06.2017 19:35

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Weathertop »

      Johanneksen poika kirjoitti: Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
      Hyvä tietopaketti. Jotain tuollaista pitäisi jakaa peruskoulujen oppilaille.

      On älytöntä, ettei kulteista valisteta nuorisoa läheskään samalla tavalla kuin esimerkiksi päihteistä. Ensiksi mainitut ovat kuitenkin sitä kaikkein kovinta ja vahingollisinta kamaa.
      "The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
      Avatar
      Johanneksen poika
      Viestit: 3701
      Liittynyt: 29.04.2007 13:49
      Paikkakunta: Espoo
      Viesti:

      Re: Jehovan todistajien ja heidän järjestönsä ylläpitämät "luopioväittämät" tarkastelussa

      Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

      Weathertop kirjoitti:
      Johanneksen poika kirjoitti: Suomen kielellä kulttien tunnusmerkkejä ja niiden aiheuttamia vahinkoja käsitellään tällä sivulla:

      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/ark ... u0467.html
      Hyvä tietopaketti. Jotain tuollaista pitäisi jakaa peruskoulujen oppilaille.
      Tuo tietopaketti kannattaa jakaa myös terapeutille, jos käy terapiassa purkamassa omia jehovantodistajuuden aiheuttamia traumoja. Useat terapeutit tietävät aivan liian vähän lahkojen ja kulttien vaarallisuudesta ja niiden käyttämistä mielenhallintamenetelmistä. Jos he perehtyvät aineistoon, he saavat tietää, että esim. jehovantodistajuus ei ole mikään harmiton yhteisö vaan hengellisen väkivallan linnake.
      Vastaa Viestiin