Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 09.07.2018 13:30

Pro et contra kirjoitti: Kiitos, niinpä käykin, en kiinnittänyt huomiota otsikointiin?
Ruotsin 2018 aluekonventista; Ole rohkea siis kyse , suomessa ei kohua ole noussut ( tänä vuonna ) eikä kai muuallakaan.
Aihetta kohuun olisi ollut jo viime ja toissa vuoden konventtivideoiden homovihan lietsonnasa. Valitettavasti uskonnonvapaus ymmärretään kovin yleisesti väärin tajuamatta, ettei se ole mikään lupa muiden ihmisoikeuksien loukkaamiseen. Siksi uskovaisia on ollut turhauttavan vaikeaa saada vastuuseen vihapropagandastaan.

Pori Jazzin ja Aki Ruotsalan tapaus näyttäisi viittaavan siihen, että yhteiskunnan asenneilmapiiri on muuttumassa parempaan suuntaan. Sitä sopii ainakin toivoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 09.07.2018 14:07

Markku Meilo kirjoitti: Vt-seuran opetus homoudesta on muuttunut ja sattumalta samaksi, joka on myös Suomen piispojen vuosia vanhassa julkilausumassa. Muinoin homoseksuaalisuudesta oli päästävä eroon tutuilla lääkkeillä, nyt saa olla homoseksuaali, kunhan ei toteuta seksuaalista suuntautumistaan.
Muistan vielä 90-luvun loppu- tai 2000-luvun alkupuolelta konventtipuheen, jossa jylistiin, että niiden, jotka ovat vielä epävarmoja identiteetistään, tulee tehdä tarvittavat muutokset. Eli siis LGBT-ihmisten odotettiin eheyttävän itsensä Raamatulla.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.07.2018 15:42

Truth is out there kirjoitti:Tämä oli myös yksi keskustelun aihe jossain vaiheessa, otin esille miksi opetuksen kanta on muuttunut... Nyt tosiaan voi olla homoseksuaali jos vain ei harjoita sitä, aikaisemmin oli tuomittu tuon suuntautumisen perusteella jo. Tämä oli myös sitä "uutta valoa" jonka perusteella ollaan armeliaampia... :think:
Puujalkaselitys, ei kiveen hakattuina Raamatun totuuksina kaupattua opetusta muuteta armeliaisuussyistä. Ja mitä armeliaisuuteen tulee, niin karttamista on kiristetty, veriuhrit ja pedofiilien suojelu kaipaisi myös pientä justeerausta jos armeliaisuuspuuska iskisi päälle.
He kuulemma tekevät oman perustellun päätöksen jota heiltä vieläpä monta kertaa toistellaan että varmasti ymmärtävät mitä ovat tekemässä...
Olenkin ihmetellyt miksi Vt-seura ei ano erivapautta vihkiä esimerkiksi 10-vuotiaista lähtien. Jos he käsittävät kasteen (joka on jopa avioliittoa vakavampi askel), niin tottahan ovat kypsiä avioliittoonkin.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 09.07.2018 15:52

Weathertop kirjoitti:Eli siis LGBT-ihmisten odotettiin eheyttävän itsensä Raamatulla.
Raamatulla eheytysohje on sikäli outo, koska en ole toistaiseksi kuullut, että edes Raamatun parannusohjetta olisi koskaan kehotettu Vt-seuran taholta edes kokeilemaan. Siis vaikka rypsiöljyllä voitelua ja rukoilemista samassa yhteydessä.

Vieraas
Viestit: 3192
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Vieraas » 09.07.2018 16:26

On ehkä hyvä todeta sekin, että jyrkkyyttä HLBT-asioista (vai LGBT?) puhuttaessa löytyy molemmin puolin. Pahimmat HLBT-puolen some-mouhaajat tuntuvat kuitenkin olevan niitä, jotka eivät kykene argumentoimaan kantaansa, vaan ölisevät asiallisemman joukon jatkona. Vaikea kuvitella, että nämäkään silti kyykyttäisivät vähäsanaisesti esiintyvää JT-sisarta livenä niin aggressiiviseen tyyliin kuin videolla esitetään.

Omassa lähipiirissäni on naispuolinen homoseksuaali ja näyttää siltä, että hänelläkin mouhaaminen vähenee, mitä enemmän ikää ja kokemusta tulee mittariin. Ja ylipäänsä se mouhaaminen lähtee näiden ulkopuolelta huutelevien heterokonservatiivien jyrkistä kannanotoista. Päivi Räsänenkin sai osakseen viimeisimmän paskamyrskyn vasta kun oli itse esittänyt jyrkkiä näkemyksiä ja perustellut ne pöllöin argumentein: "Avioliitto rajautuu kuitenkin juuri miehen ja naisen väliseksi – siitä todistaa sekä ihmisen biologia että Raamatun selkeät opetukset." JT-videoita aiheesta hän ei kuulemma pysty edes katsomaan, koska niistä tulee niin ahdistavat fiilikset. Epäilemättä juuri siksi, että ne eivät pelkästään "tuo esiin Raamatun periaatteita", vaan pyrkivät vaikuttamaan voimakkaasti tunteisiin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.

Vieraas
Viestit: 3192
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Vieraas » 09.07.2018 17:14

Markku Meilo kirjoitti:Vt-seuran opetus homoudesta on muuttunut ja sattumalta samaksi, joka on myös Suomen piispojen vuosia vanhassa julkilausumassa.
Kun muuten Watchtower Online Librarya selaa, niin termi "gay" näyttää esiintyneen JT-kirjallisuudessa vuosikymmeniä vain maailmallisia lähteitä lainattaessa tai lainausmerkeissä. Vielä 80-luvulla Herätkää! pitää sitä propagandaterminä ja viittaa sen alkuperäiseen merkitykseen (hilpeä, iloinen).
The Homosexual Life-Style​—Just How Gay Is It? ... Does it live up to its designation as “gay”? (g86 3/22 pp. 13-16)

Is the “Gay Life” Really Gay? (g76 6/8 pp. 8-12)
Nyt 2010-luvulla "gay" näyttää olevan täysin Vartiotorni-kelpoinen termi. Hallintoelin siis seuraa maailmaa, tosin jumalattomalla viiveellä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 10.07.2018 11:02

Vieraas kirjoitti:Nyt 2010-luvulla "gay" näyttää olevan täysin Vartiotorni-kelpoinen termi. Hallintoelin siis seuraa maailmaa, tosin jumalattomalla viiveellä.
Patavanhoillisuus teettää vaiihe-eroa todellisuuteen, aikoinaan Vt-seura oli sitä mieltä, että netissä on vain luopioita ja pornoa, nyt pitkäikäinen Efeson Artemis -tornilogo on korvattu nettiosoitteella.

Kun aikoinaan etsin ajankohtaa, jossa homoseksuaalinen suuntaus hyväksyttiin, niin hain hosexual-sanalla ja jossain vaiheessa tekstiin ilmaantui säännöllisesti act-sana.

Seuraavaksi odottelemme koska LGBT-lyhenne löytää tiensä Vt-seuran tekstiin.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 15.07.2018 04:09

Mitä muuten ajattelette, saisiko tuosta videosta rikostutkinnan käyntiin myös Suomessa?

Viime vuoden aluekonventissa oli toki vielä törkeämpää homovastaista matskua, josta mediaa ei saatu kiinnostumaan, ja kuulin tarpeeksi luotettavilta tahoilta, ettei rikosilmoitus luultavasti johtaisi mihinkään. Mutta itse ainakin näkisin yhteiskunnallista keskustelua seuranneena, että suhtautuminen uskonnolliseen vihanlietsontaan on vuodessa muuttunut aika paljon.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Sukututkija
Viestit: 469
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija » 15.07.2018 08:49

Weathertop kirjoitti:...ettei rikosilmoitus luultavasti johtaisi mihinkään. Mutta itse ainakin näkisin yhteiskunnallista keskustelua seuranneena, että suhtautuminen uskonnolliseen vihanlietsontaan on vuodessa muuttunut aika paljon.
Mielenkiintoiset sanavalinnat. Tarkoitatko sanoa, että yhteiskunnallinen keskustelu ohjaa mahdollista rikosseuraamusta? Voihan sen tietysti niinkin olla, mutta jo on aikoihin eletty.

Sitä en tarkoita etteikö aina kannata yrittää ja kaikki lahkon saama negatiivinen julkisuus on vain hyvästä.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 15.07.2018 10:13

Weathertop kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Mistäköhän elokuvista kyse, nehän kaikki melkein on tuolla broadcastingissa nähtävillä?
Kummallista ja aivan outoa jos järjestetään tuhansien todistajien kokoontuminen vain elokuvia katsomaan...ja että vielä tilat vuokrataan tätä varten.
En ole kuullut että suomessa olisi tulossa vastaavaa?
Käyhän tuosta nyt selväksi, että kyse on konventista.

Niin ja aika suuri syy konventin järjestämiseen on rahankeruu lahjoituksilla. Ketä isoa pamppua nyt kiinnostaa sisältö?

Normaalisti yritykset toimivat samoin, ei ole tärkeintä mitä tehdään vaan tärkein on se miten tehdään rahaa ja minkä varjolla pystytään lähettämään laskuja asiakkaille.

Miksipä nyt vtseura bisneksenä tästä mihinkään eroaisi?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 15.07.2018 12:53

Sukututkija kirjoitti: Mielenkiintoiset sanavalinnat. Tarkoitatko sanoa, että yhteiskunnallinen keskustelu ohjaa mahdollista rikosseuraamusta?
En, mutta se kertoo asenneilmapiiristä, joka voi vaikuttaa laintulkintaan ja rikosilmoitusten priorisointiin. Tähän asti uskonnonvapaudelle on annettu kohtuuton painoarvo muiden ihmisoikeuksien kustannuksella, mitä lainsäädäntö ei millään tavalla edellytä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Sukututkija
Viestit: 469
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija » 16.07.2018 07:36

Weathertop kirjoitti:
Sukututkija kirjoitti:En, mutta se kertoo asenneilmapiiristä, joka voi vaikuttaa laintulkintaan
Ei kai sentään? Yleinen asenneilmapiiri voi vaikuttaa lainsäädäntöön, mutta ei kai sentään lain tulkintaan. Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa se olisi vaikuttanut tuomioon.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 16.07.2018 13:09

Sukututkija kirjoitti:Ei kai sentään? Yleinen asenneilmapiiri voi vaikuttaa lainsäädäntöön, mutta ei kai sentään lain tulkintaan. Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa se olisi vaikuttanut tuomioon.
Taitavat nykypäivänä olla harvassa ja sellaisen havaitseminen edellyttää alalla toimimista. Jos nyt yhtään oikein muistan vanhaa Hesarin juttua, niin oliko se nyt 1900-luvun alkupuoliskolla, niin kommunistinen sanomalehti lakkautettiin kalastuslain perusteella. Pykälä, johon homma perustui, käsitteli verkon tai vastaavan laittamista toisen vesille, lehden kirjoittelu rinnastettiin mielipiteiden kalasteluun.

Polyester
Viestit: 2897
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.07.2018 18:24

Sukututkija kirjoitti:Ei kai sentään? Yleinen asenneilmapiiri voi vaikuttaa lainsäädäntöön, mutta ei kai sentään lain tulkintaan. Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa se olisi vaikuttanut tuomioon.
Konventin luopiopuheet painettiin villaisella, vaikka kyseessä oli pläkkiselvä kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

https://johanneksenpoika.fi/luopiopuhe_2013/index.html

Toisaalta tavaratalokauppias Juha Kärkkäinen sai sakkotuomion juutalaisvastaisesta kirjoittelustaan, vaikka retoriikka oli huomattavasti maltillisempaa kuin konventtipuheissa.

https://yle.fi/uutiset/3-7534428

Lainsäädännöstä ei ainakaan eroa löydy, joten vaikea nähdä tuolle mielivallalle muuta perustetta kuin se, että yleinen asenneilmapiiri on juutalaisvastaisuuden suhteen huomattavasti herkkähipiäisempi kuin jonkin uskonlahkon entisten jäsenten kohdalla. Konventtipuheiden kohdalla syynä saattoi lisäksi olla yksinkertaisesti pelko siitä, että oikeuslaitos tukehtuisi uskonlahkoja koskeviin juttuihin, jos tuo matolaatikko avattaisiin.

Näytön arvioiminen ja rangaistusasteikon käyttö ovat aina jossain määrin subjektiivisia asioita, eikä oikeuslaitos muodollisesta itsenäisyydestään huolimatta ole mikään kaikesta eristetty kupla.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1426
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 16.07.2018 18:42

Sukututkija kirjoitti: Ei kai sentään? Yleinen asenneilmapiiri voi vaikuttaa lainsäädäntöön, mutta ei kai sentään lain tulkintaan. Voisitko antaa yhden esimerkin, jossa se olisi vaikuttanut tuomioon.
En, koska eihän tällaisia asioita myönnetä. Tähän asti lakia on tulkittu epäjohdonmukaisesti ja korostettu yhtä ihmisoikeutta muiden kustannuksella ilman juridisia perusteita, mutta nyt on alettu aika yleisesti ajatella, että muut ihmisoikeudet ovat vähintään yhtä tärkeitä kuin uskonnonvapaus, eikä mitä tahansa tule saada tehdä tai sanoa taikauskon varjolla. Jos uskonnonvapauden ylikorostaminen perustuisi lakiin, tällä ei varmaankaan olisi vaikutusta tuomioihin, mutta nyt mahdollinen vaikutus johtaisi vain lain parempaan toteutumiseen käytännössä, joten kansan valistuneemmaksi muuttuneen oikeustajun torjumisessa olisi aika vähän pointtia. Ja viime kädessähän kaikki yhteiskunnassa vaikuttaa kaikkeen.

Niin tai näin, mitään en lupaa, mutta jos jaksaminen riittää (en ole terve), yritän saada rikosilmoituksen aikaiseksi. Oikeuslaitoksen toimivuutta ihmisoikeuksien suojelijana on syytä välillä testata, ja vasta se testaaminen antaa varman tiedon oikeuskäytännön nykytilanteesta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Vastaa Viestiin