Sivu 3/4

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 17.07.2018 07:14
Kirjoittaja Sukututkija
Polyester kirjoitti:Lainsäädännöstä ei ainakaan eroa löydy, joten vaikea nähdä tuolle mielivallalle muuta perustetta kuin se, että yleinen asenneilmapiiri on juutalaisvastaisuuden suhteen huomattavasti herkkähipiäisempi kuin jonkin uskonlahkon entisten jäsenten kohdalla.
Aika pitkälle menevä johtopäätös. Tietämättä nyt tarkemmin mitkä Kärkkäinen on kirjoitellut ja tuntematta tapauksia muutenkaan näitä lyhyitä otteita syvällisemmin, on vaikea päätellä juuri muuta, kun että erilaisista tapauksista tulee erilaisia päätöksiä. Onko se jotenkin merkillistä? Eikö kysymys ollut, että vaikuttaako yleinen ilmapiiri tuomioisutuimien päätöksiin.

Itse olisin kuvitellut, että joku ottaa esille esimerkiksi pakolaiskysymysket ja heidän kohtelunsa turvapaikka-asioissa.

Mutta niin kun Markku sanoi, niin tämän asian arviointi edellyttää kyllä varmasti syvällisempää asiaan vihkiytymistä kuin mitä läsnäolevilta mahdollisesti löytyy.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 18.07.2018 12:02
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Lainsäädännöstä ei ainakaan eroa löydy, joten vaikea nähdä tuolle mielivallalle muuta perustetta kuin se, että yleinen asenneilmapiiri on juutalaisvastaisuuden suhteen huomattavasti herkkähipiäisempi kuin jonkin uskonlahkon entisten jäsenten kohdalla.
Holokaustin kiistäminen jopa epäsuorasti on lailla kielletty useassa eurooppalaisessa valtiossa, siitä kummunnee herkkyys tämän yksittäisen uskonnon suhteen.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 19.07.2018 08:41
Kirjoittaja uskollinenidiootti
Holokaustiin:
Israelissa lukion jälkeen pitää mennä Puolaan keskitysleirikierrokselle (yleensä Auschwitziin), minkä jälkeen he menevät armeijaan 2 vuodeksi. Keskitysleirikierros antaa heille ymmärryksen siitä, mitä tapahtuu, jos itseään ei puolusta. Motivaatio uusille sotilaille taistella arabeja vastaan

Each year, tens of thousands of young Israelis (mostly students and also soldiers) visit Poland in what feels like the culmination of their Holocaust education. On these trips — encouraged by the Ministry of Education and undertaken, according to some measures, by about a third of Israel’s Jewish students — teenagers visit the sites of the ghettos, the cemeteries and the death camps. They see the remnants of a once great Jewish center and learn about the killing machine that ended it. They often wrap themselves in Israeli flags; they often cry. How can anyone visit Auschwitz and not cry?

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 19.07.2018 23:26
Kirjoittaja Kaarmis
"Saat miehen kyyneliin, se helppoa on..."

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 20.07.2018 18:31
Kirjoittaja Vieraas
uskollinenidiootti kirjoitti:Holokaustiin:
Israelissa lukion jälkeen pitää mennä Puolaan keskitysleirikierrokselle (yleensä Auschwitziin), minkä jälkeen he menevät armeijaan 2 vuodeksi. Keskitysleirikierros antaa heille ymmärryksen siitä, mitä tapahtuu, jos itseään ei puolusta. Motivaatio uusille sotilaille taistella arabeja vastaan

Each year, tens of thousands of young Israelis (mostly students and also soldiers) visit Poland in what feels like the culmination of their Holocaust education. On these trips — encouraged by the Ministry of Education and undertaken, according to some measures, by about a third of Israel’s Jewish students — teenagers visit the sites of the ghettos, the cemeteries and the death camps. They see the remnants of a once great Jewish center and learn about the killing machine that ended it. They often wrap themselves in Israeli flags; they often cry. How can anyone visit Auschwitz and not cry?
Itse asiassa ei pidä mennä vaan kannustetaan menemään. Näin ainakin englanninkielisen tekstin mukaan.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 03.04.2019 21:41
Kirjoittaja Syväkurkku
Oikeuden päätös tuli. Vartiotorniseuran ei sakkoja tarvitse maksaa, mutta yksittäinen konventista vastuussa ollut vanhin sai 43 000 kruunun [4128 EUR] sakot. Päätös tuli sen perusteella että elokuvat näytettiin kaiken ikäisille, mutta niillä ei ollut paikallisen tarkastamon hyväksyntää.

Lisää täällä.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 05.04.2019 00:15
Kirjoittaja Weathertop
Syväkurkku kirjoitti:
03.04.2019 21:41
Oikeuden päätös tuli. Vartiotorniseuran ei sakkoja tarvitse maksaa, mutta yksittäinen konventista vastuussa ollut vanhin sai 43 000 kruunun [4128 EUR] sakot. Päätös tuli sen perusteella että elokuvat näytettiin kaiken ikäisille, mutta niillä ei ollut paikallisen tarkastamon hyväksyntää.

Lisää täällä.
Hyvä, että jonkinlaisia seuraamuksia tuli, vaikka ei tuossa nyt oikein annettu sellaista viestiä, ettei moinen vihapuhe ole yhteiskunnassa hyväksyttävää. Ruotsin lainsäädännön kannalta en tietenkään pysty asiaa arvioimaan.

EDIT: Mitä muuten veikkaatte, saako vastuuveli apua sakkojen maksuun vai joutuuko maksamaan kaiken omasta pussistaan?

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 05.04.2019 06:52
Kirjoittaja Kaarmis
Kyllä siellä kolehti kerätään, muuten ei jatkossa saada ketään konvan vatuuveljeksi, Kun ilman sitä ei pysty järjestää koko konvaa.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 05.04.2019 09:41
Kirjoittaja Syväkurkku
Konventtikomitean koordinaattoriksi ei taida olla tunkua jos joutuu pulittamaan omasta kukkarostaan. Sakkojen lisäksi tulee maksettavaksi myös oikeudenkäyntikulut.
Jos mentäisiin suomalaisen lainsäädännön mukaan ja seura maksaisi sakot koordinaattorin puolesta, se katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi. Eli jotta koordinaattori saisi nettona sakkosumman, seuran pitäisi pulittaa rahat lähes tuplana. Jos taas kolehti kiertäisi jäsenten keskuudessa, pitäisi hakea rahankeräyslupa.
Oma arvaus on että hattu laitetaan kiertämään pikku hiljaa jäsenten keskuudessa eikä seura maksa.
Parhaillaan seura on hakemassa Yhdysvaltojen korkeimmalta oikeudelta valituslupaa tuomituista miljoonakorvauksista perusteenaan että vanhimmat toimivat itsenäisesti ja ovat vastuussa päätöksistään.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 05.04.2019 15:01
Kirjoittaja Polyester
Syväkurkku kirjoitti:
05.04.2019 09:41
Parhaillaan seura on hakemassa Yhdysvaltojen korkeimmalta oikeudelta valituslupaa tuomituista miljoonakorvauksista perusteenaan että vanhimmat toimivat itsenäisesti ja ovat vastuussa päätöksistään.
Vartiotorni ei ole ennenkään ujostellut heittää rivijäseniä bussin alle, jos järjestön etu on niin vaatinut. Oikeuskomiteassa toimiville vanhimmille voi antaa ohjeen: watch your back, kuten alkukielellä sanotaan.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 10.04.2019 02:11
Kirjoittaja Johanneksen poika
Nimimerkki "Salvok" käänsi Aftonbladetin jutun suomeksi. Tein siihen pienen johdannon, jossa vertailen Ruotsin ja Suomen käytäntöjä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w684.html

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 26.04.2019 21:35
Kirjoittaja Syväkurkku
Ruotsin haaratoimisto on valittanut oikeuden päätöksestä. Yksi valituksen perusteista on että syyttäjän todistajana toimi henkilö joka on aikoinaan erotettu järjestöstä ja joka sittemmin on toiminut aktivistina uskontoa vastaan. Todistajan objektiivisuus on kyseenalaistettu.

Kummallinen perustelu sillä videon näki tuhannet muutkin ja se on ollut esillä myös jw.org sivustolla.

Tähän oikeudenkäyntiin virtaavat ruotsalaisten valtakunnansalien lahjalaatikoiden kruunut.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 27.04.2019 11:00
Kirjoittaja Nukahtanut
Syväkurkku kirjoitti:
26.04.2019 21:35
Kummallinen perustelu sillä videon näki tuhannet muutkin ja se on ollut esillä myös jw.org sivustolla.

Tähän oikeudenkäyntiin virtaavat ruotsalaisten valtakunnansalien lahjalaatikoiden kruunut.
Kaikki perustelut kelpaa järjestölle tarvittaessa. Tässä toki näkee järjestön epätoivon hyvin. Takerrutaan oikeuden todistajan taustaan, vaikkei sillä mitään merkitystä ole.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 16.05.2019 17:03
Kirjoittaja Ope
Ainakin yhdessä kierroskonventissa Ruotsissa huhtikuussa kuunneltiin videot. Mitään videota ei näytetty kuvien kanssa. Teknisestä viasta ei ollut kysymys, siis oletettavasti sakkojen pelko. Ehkä kesän näytelmistäkin tulee kuunnelmia. 😴. Onneksi on mukavampaa tekemistä.

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Lähetetty: 16.05.2019 18:24
Kirjoittaja Polyester
Ope kirjoitti:
16.05.2019 17:03
Ainakin yhdessä kierroskonventissa Ruotsissa huhtikuussa kuunneltiin videot. Mitään videota ei näytetty kuvien kanssa. Teknisestä viasta ei ollut kysymys, siis oletettavasti sakkojen pelko. Ehkä kesän näytelmistäkin tulee kuunnelmia. 😴. Onneksi on mukavampaa tekemistä.
Konventtipaikan kattorakenteiden ja ilmastointiputkien katseleminen tiedetään suosituksi ajanvietteeksi. Kuunnelmien yhteydessä sitä voisi tehdä hyvällä omallatunnolla.