Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tuomas Yläjuurakko oli pohtinut huhtikuun 2018 tutkittavan Vartiotornin kirjoitusia. Juttu alkaa näin:

"Jehovan todistajien hallintoelin väittää olevansa Jeesuksen kertoma "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" (Matt.24:45 Um) , jota hän käyttää tänä "lopun aikana" (Matt.24:14 Um) viestintäkanavana raamatullisen totuuden jakamisessa ihmiskunnalle. On täysin ymmärrettävää, että rooli johon hallintoelin itsensä asettaa, vaatii vankkoja todisteita sen puolesta, että Jeesus on heidät tuohon tehtävään todella asettanut. Löytyykö näitä vankkoja todisteita? Monen Jehovan todistajan mielestä näitä todisteita ei ole löydettävissä. Sen sijaan runsaat vastakkaiset todisteet ovat saaneet heidät epäilemään tätä keskeisimmän uskomuksen todenperäisyyttä."

Lue koko kirjoitus täältä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Epäily on lievä ilmaus jos Raamatun UT:n lopun ajan esittää alkaneen joko 1799 tai 1914 ja kyseisen orjan tai palvelijan herran paluun esittää Jeesuksen lupaamaksi paluuksi, mutta ajoittaa paluun joko vuodelle 1874 tai vuodelle 1914.

Raamatun mukaan mm. Paavali eli lopun aikaa ja ilmoitti Jeesuksen antaman saarnauskehotuksen tulleen täytetyksi jo tuolloin, joten sekin on linjassa Jeesuksen sanojen kanssa, joiden mukaan hän palaa valtakunnan voimassa vielä edustamansa sukupolven aikana, jonka edustajat kuulivat omin korvin tuon paluulupauksen.
Truth is out there

Re: Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Mielestäni tuossa heidän opetuksessaan ei ole muuta kuin epäilyksiä ja kyseenalaisuuksia, sen mitä nyt olen siihen tutustunut ja vertaillut näitä "oppi muutoksia" joita olen kuullut "uudeksi valoksi" tai "valon kirkastumiseksikin" kutsuttavan.
Jos tuo lähde todellakin olisi Jumalasta tai Jeesukselta "pyhän hengen" kautta saamaa opetusta ei moiseen oppiveivailuun olisi tarvetta, Uskon että Jumala on erehtymätön ja kuten jo Raamatussa mainitaan "Hän" ja "hänen" sanansa ei muutu, ennemmin taivas ja maa katoavat!
Kuten jo aikaisemmin olen todennut muistuttaa juurikin sitä Jeesuksen ajan "fariseusten hapatetta" lukuisine ohjeistuksineen ja sääntöineen jossa opillisesti pestään kädet kyynärpäitä myöten...
Toki en epäile yhtään tuon pitkän aivopesun vaikutusta siihen että muu maailma suljetaan omilta silmiltä ja selviä totuuksia ei nähdä, näinhän oli myös Jeesuksen aikana kun hän "ihmeitä" teki ja siltikään eivät silminnäkijät uskoneet vaikka vieressä olivat (en ota nyt kantaa mihinkään Raamatun todenperäisyyteen näiden asioiden suhteen). Kuinka suurta onkaan tosi usko silloin kun ei näe, tosin se menettää merkitystään mikäli se on virheellinen.
Varmasti myös suurin osa näistä oppiveivailuista jää ainakin näiltä "todistaja mummoilta" huomaamatta, mutta nuoremmille ja valveutuneille henkilöille jotka jotakin Raamatusta tietävät asia onkin hieman toinen... Järkytyksellä luin tuota artikkelia "koskaan ei ole liian nuori menemään kasteelle", täysin vastuutonta ohjeistusta. En voi uskoa että tuollaisia ohjeistuksia antavia ihmisiä on edes olemassa, kuinka he voivat katsoa itseään peiliin tuon jälkeen... Hyvä oppimuutos olisi tässä vaiheessa tuo "lapsi kaste" heidän (todistajien lapset) suojelemiseksi pahalta maailmalta ja sen vaikutuksilta. Toivottavasti eivät kuitenkaan varasta tätä ideaa...

Itse olen jo tuosta aivan varma, että tuo "hallintoelin" ei voi olla sitä mitä se väittää olevansa.
Tämä on varmasti monelle todistajalle, oli sitten rivijäsen tai "korkeammassa asemassa" oleva lauman kaitsija raskas asia kun he huomaavat nämä ristiriitaisuudet että oppi muuttuu vähän väliä ja naru kaulan ympärillä kiristyy... Voin kuvitella tuon ahdistavuuden kun tuo "oikea totuus" tulee henkilölle eteen. Sopivasti tässä ketjussa tuota kommentoitiinkin että maailma jatkaa kulkuaan ja tuo todellinen ahdistus, suuri sellainen alkaa olemaan jo monen todistajan arkipäivää omassa sisimmässään... En asiasta ole iloinen vaikka totuudesta iloitsenkin, etenkään sellaisten kohdalla jotka ovat tuonne mukaan esim. lapsina painostettu.

Se minkälaisen ensivaikutelman kyseisestä järjestöstä sain jouduin aluksi sen perustamaan pelkkään henkilökemiaan ja sosiaaliseen kanssa käyntiin todistajien seurassa. Uskon nyt että tuohon on varmasti helppo saada kiedottua ihmisiä mukaan jotka ovat ns. herkässä tilassa, tuo tila voi olla jokin elämässä tapahtunut suuri muutos esim. työpaikan menetys, avioero/tai ero vaan avoliitosta, Läheisen riippuvuus (esim. huumeet, alkoholi) läheisen kuolema, sairaus tms. seikka joka vaikuttaa vahvasti ihmiseen itseenä ja hänen ajatus maailmaansa. Tuo ikuisen elämän toivo on loistava myyntivaltti kun tällaiseen sopivaan saumaan pääsee iskemään...
Myös todistajia jututtaessani olen törmännyt tapauksissa joissa henkilö on tullut mukaan ns. maailmasta (ilman perhesiteitä) että he usein ovat... Nätisti sanottuna hieman "pöhköjä tai hassuja". Eli he ovat vailla keskustelu kumppaneita, kavereita tai vaan yksinkertaisesti ihmisiä ympärilleen. Tähän myyntipuheeseen on myös loistavaa pukea tällainen rakastava ja lämmin "veljesseura" (joka ei sitä oikeasti ole todellisuudessa, tai on vain tiettyyn rajaan saakka...) mikä ei missään vaiheessa hylkää... Kaikkeahan ei tietysti kerrota, kuten ei minullekaan ole kerrottu jos en niitä osaisi kysyä. Toivon vaan että kaikki todistajuutta harkitsevat ja tuosta uskonnosta kiinnostuneet löytävät aineistoa myös muista lähteistä jotta voivat sitten itse muodostaa puhtaalta pöydältä näkemyksen halauanko tätä oikeasti vai en.

Olen saanut keskusteluissa kyllä esille että näitäkin sivustoja lukevat monet todistajat (ovat vahingossa lipasauttaneet että esim. tämä foorumi on tuttu ja siellä käsitellyt asiat...) ja varmasti nämä ns. johtohenkilöt myös näitä lukevat... Voin kuvitella että heille tulee juurikin tuossa Roomalaiskirjeen 12:20-21 tunne tulisten hiilien kasaantumisesta päälle kun todellinen totuus alkaa valkenemaan ja ymmärtää että on niin syvälle kietoutunut tuohon väärään oppiin eikä ulospääsyä helposti ole nähtävissä.
Voimia heille, koskaan ei ole liian myöhäistä pelastautua kun silmänne vihdoin avautuvat...
Truth is out there

Re: Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Truth is out there kirjoitti: Sopivasti tässä ketjussa tuota kommentoitiinkin että maailma jatkaa kulkuaan ja tuo todellinen ahdistus, suuri sellainen alkaa olemaan jo monen todistajan arkipäivää omassa sisimmässään... En asiasta ole iloinen vaikka totuudesta iloitsenkin, etenkään sellaisten kohdalla jotka ovat tuonne mukaan esim. lapsina painostettu.
Pahoitteluni, tämä olikin tuossa toisessa ketjussa "tuleeko vartiotorniseura kohta tiensä päähän" kommentoitu asia...
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Antavatko Jehovan todistajien opetukset perusteita epäilyksille?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Truth is out there kirjoitti:Varmasti myös suurin osa näistä oppiveivailuista jää ainakin näiltä "todistaja mummoilta" huomaamatta, mutta nuoremmille ja valveutuneille henkilöille jotka jotakin Raamatusta tietävät asia onkin hieman toinen... Järkytyksellä luin tuota artikkelia "koskaan ei ole liian nuori menemään kasteelle", täysin vastuutonta ohjeistusta. En voi uskoa että tuollaisia ohjeistuksia antavia ihmisiä on edes olemassa, kuinka he voivat katsoa itseään peiliin tuon jälkeen... Hyvä oppimuutos olisi tässä vaiheessa tuo "lapsi kaste" heidän (todistajien lapset) suojelemiseksi pahalta maailmalta ja sen vaikutuksilta. Toivottavasti eivät kuitenkaan varasta tätä ideaa...
Vauvakastetta he tuskin ottavat käyttöön, koska silloin menetetään se, että ratkaisu on ainakin muodollisesti oma. Lapsikaste, joka usein venyy nuorisokasteeksi, Jehovan todistajilla on jo käytössä. Olipa potentiaalinen jäsen tulossa "sisältä" (jehovantodistaja-perheestä) tai "ulkoa" mukaan, liittymistä on liikkeen näkökulmasta syytä kiirehtiä, sillä ajan kuluminen ei ainakaan paranna todennäköisyyttä liittymiselle. Nopeaan "edistymiseen" kannustetaan ja päätöstä kiirehditään rivien välistä tarjoillulla pelottelulla. Ulkopuolella ei pelastu.
Se minkälaisen ensivaikutelman kyseisestä järjestöstä sain jouduin aluksi sen perustamaan pelkkään henkilökemiaan ja sosiaaliseen kanssa käyntiin todistajien seurassa. Uskon nyt että tuohon on varmasti helppo saada kiedottua ihmisiä mukaan jotka ovat ns. herkässä tilassa, tuo tila voi olla jokin elämässä tapahtunut suuri muutos esim. työpaikan menetys, avioero/tai ero vaan avoliitosta, Läheisen riippuvuus (esim. huumeet, alkoholi) läheisen kuolema, sairaus tms. seikka joka vaikuttaa vahvasti ihmiseen itseenä ja hänen ajatus maailmaansa. Tuo ikuisen elämän toivo on loistava myyntivaltti kun tällaiseen sopivaan saumaan pääsee iskemään...
Myös todistajia jututtaessani olen törmännyt tapauksissa joissa henkilö on tullut mukaan ns. maailmasta (ilman perhesiteitä) että he usein ovat... Nätisti sanottuna hieman "pöhköjä tai hassuja". Eli he ovat vailla keskustelu kumppaneita, kavereita tai vaan yksinkertaisesti ihmisiä ympärilleen. Tähän myyntipuheeseen on myös loistavaa pukea tällainen rakastava ja lämmin "veljesseura" (joka ei sitä oikeasti ole todellisuudessa, tai on vain tiettyyn rajaan saakka...) mikä ei missään vaiheessa hylkää... Kaikkeahan ei tietysti kerrota, kuten ei minullekaan ole kerrottu jos en niitä osaisi kysyä. Toivon vaan että kaikki todistajuutta harkitsevat ja tuosta uskonnosta kiinnostuneet löytävät aineistoa myös muista lähteistä jotta voivat sitten itse muodostaa puhtaalta pöydältä näkemyksen halauanko tätä oikeasti vai en.
Uskonnosta on mahdollista saada ainutlaatuista lohtua ja mielenrauhaa, ja kun tähän vielä yhdistetään potentiaalliselle tulokkaalle suunnattu ylenpalttinen ystävällisyys ja huomio (rakkauspommitus), ei se lopulta niin suuri ihme ole, että hieman pöhkö tai hassu voi tuollaiseenkin hurahtaa. Kyseessä on myös eri tasoilla tehty harhauttaminen ja tiedon pimittäminen: järjestö ei kerro kaikkea jehovantodistaja-yksilöille, jotka puolestaan antavat silotellun ja kaunistellun kuvan potentiaaliselle liittyjälle.
Olen saanut keskusteluissa kyllä esille että näitäkin sivustoja lukevat monet todistajat (ovat vahingossa lipasauttaneet että esim. tämä foorumi on tuttu ja siellä käsitellyt asiat...) ja varmasti nämä ns. johtohenkilöt myös näitä lukevat...
Johtohenkilöiden tiedetään seuraavan kriittisiä sivustoja, ja muutkin saattavat uskaltautua tirkistelemään esimerkiksi muutaman rohkaisuryypyn jälkeen. Ennen kriittistä materiaalia piti aktiivisesti etsiä ja hankkia, nyt sitä pitää lähestulkoon aktiivisesti vältellä ja sensuroida tietoa itseltään. Netti tulee kuihduttamaan Jehovan todistajien kaltaiset porukat, mutta kokonaan ne eivät välttämättä häviä.
Vastaa Viestiin