Onko tämä se "rauhan huuto"?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Truth is out there

Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Nyt sopivasti tuon tietyn uskonsuuntauksen ennustama "rauhan huuto" voisi osua heidän osaltaan kohdalleen kun suurvaltojen johtajat tapaavat Suomessa... ja paiskaavat julkisesti kättä päälle maailmanrauhan tavoittelemiseksi.

Tietynlainen "huutohan" oli jo tietyllä tapaa kun tapaaminen kohdistui diktaatuurimaisen ydinasevaltion johtoon.

Nämä tapahtumat varmasti luovat mukavaa jännitettä kiihkomielisempien henkilöiden kohdalle ja ovat "selvä todiste" että ennustukset toteutuu...

Voi toki toteutuakin, mutta millä tavalla niin senhän me olemme kaikki kohta todistamassa...jos nyt jotakin ylipäätänsä tapahtuu.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kyseisen Raamatun maininnan kohdalla juna meni jo noin 2000 vuotta sitten. Jotkin nyt maailmanloppua odottelevat saavat varmaan tällaisestakin jotain hetkellisesti irti siihen asti kunnes näille joillekin tulee taas uusi rauhanhuuto.

Samalla kannattaa muistaa, että Pohjan kuningas pääsi karkaamaan Vt-seuralta kun Neuvostoliitto hajosi. Näin pelkkä rauhanhuuto ei kuitenkaan riitä maailmanlopun rakennuspalikaksi.
Truth is out there

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Markku Meilo kirjoitti:Kyseisen Raamatun maininnan kohdalla juna meni jo noin 2000 vuotta sitten. Jotkin nyt maailmanloppua odottelevat saavat varmaan tällaisestakin jotain hetkellisesti irti siihen asti kunnes näille joillekin tulee taas uusi rauhanhuuto.

Samalla kannattaa muistaa, että Pohjan kuningas pääsi karkaamaan Vt-seuralta kun Neuvostoliitto hajosi. Näin pelkkä rauhanhuuto ei kuitenkaan riitä maailmanlopun rakennuspalikaksi.
Tätä olen itsekin miettinyt kun minulle on puhuttu näistä "selvistä tunnusmerkeistä" ja edessä olevista tapahtumista, mielestäni vastaavia on maailman historia täynnä mihin näitä voisi yhdistää...
Kuninkaita tulee ja menee, maailman historia on kyllä täynnä näitä tunnusmerkkejä joista Jeesuskin sanoi että "tiedätte lopun olevan lähellä" joten näiltä osin tuo teoria on hieman haasteellinen.
Varmasti nämä tapahtumat "tämän ajan" aktiiviselle todistajalle antaa sopivaa "toivoa" ja intoa tekemiseen että nyt ollaan lähellä ratkaisua :thumbup:
Avatar
Psalmista606
Viestit: 92
Liittynyt: 18.05.2015 18:32

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Psalmista606 »

Truth is out there kirjoitti:Tätä olen itsekin miettinyt kun minulle on puhuttu näistä "selvistä tunnusmerkeistä" ja edessä olevista tapahtumista, mielestäni vastaavia on maailman historia täynnä mihin näitä voisi yhdistää...
Hyvänä esimerkkinä YK:n "Rauhan vuodeksi" julistama 1986, jota Vartiotorni muisti lypsää. Ei tarvitse kuin googlata 'vartiotorni rauhan vuosi', niin törmää lokakuun 1986 vartiotorniin, jossa YK:ta parjattiin ja muistutettiin "rauha ja turvallisuus" -huudosta. Samana vuonna pidettiin konventti, jonka teemana oli 'Jumalan rauha', sekä julkaistiin kaksi kirjaa 'Maailmanlaajuinen turvallisuus ”Rauhanruhtinaan” alaisuudessa' ja 'Tosi rauha ja turvallisuus – miten voit saada sen?'

1986 jälkeen Berliinin muuri on murtunut, Persianlahti sodittu, Neuvostoliitto kaatunut, syyskuun 11. tapahtunut - jatkuvaa sotaa, rauhaa ja jännitteitä, eikä mitään yliluonnollista ole tapahtunut. Vartiotorni on huutanut sutta kohta 150 vuotta, eikä ole alansa ensimmäinen taikka viimeinen. Heidän sanomisiinsa ei ole mitään perustetta kiinnittää huomiota.
"On enemmän aineistoa Valtakunnan olemassaolon puolesta kuin siitä, että on olemassa painovoimaa, sähköä ja tuulta."
-Stephen Lett
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Truth is out there kirjoitti:Tätä olen itsekin miettinyt kun minulle on puhuttu näistä "selvistä tunnusmerkeistä" ja edessä olevista tapahtumista, mielestäni vastaavia on maailman historia täynnä mihin näitä voisi yhdistää...
Tunnusmerkkien selvyys on suorassa suhteessa odotteisiin ja mielikuvituksen villakuteen.
Kuninkaita tulee ja menee, maailman historia on kyllä täynnä näitä tunnusmerkkejä joista Jeesuskin sanoi että "tiedätte lopun olevan lähellä" joten näiltä osin tuo teoria on hieman haasteellinen.
Hieman haasteellinen on lievä ilmaus tilanteessa, jossa Jeesus on noin 2000 vuotta myöhässä lupaamansa paluun kanssa.
Varmasti nämä tapahtumat "tämän ajan" aktiiviselle todistajalle antaa sopivaa "toivoa" ja intoa tekemiseen että nyt ollaan lähellä ratkaisua :thumbup:
Tämä "tämä aika" onkin se avainsana. Lupaukset pitää ajoittaa henkilön odotettuun elinkaareen, kiinnostus vähenee jyrkästi jos jotain olisi luvassa vasta muutaman sukupolven jälkeen. Jo Jeesuskin osasi tuon myyntikikan ja lupasi täyttymyksen seuraajasukupolvensa odotettuna elinaikana.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Psalmista606 kirjoitti:Hyvänä esimerkkinä YK:n "Rauhan vuodeksi" julistama 1986, jota Vartiotorni muisti lypsää. Ei tarvitse kuin googlata 'vartiotorni rauhan vuosi', niin törmää lokakuun 1986 vartiotorniin, jossa YK:ta parjattiin ja muistutettiin "rauha ja turvallisuus" -huudosta. Samana vuonna pidettiin konventti, jonka teemana oli 'Jumalan rauha', sekä julkaistiin kaksi kirjaa 'Maailmanlaajuinen turvallisuus ”Rauhanruhtinaan” alaisuudessa' ja 'Tosi rauha ja turvallisuus – miten voit saada sen?'
Tuohon kun vielä yhdistetään se, että silloisen opin mukaan vuoden 1914 "nähneen" sukupolven ei pitänyt kadota, ei ihme, jos porukka on ollut vähän täpinöissään 80-90 -luvun taitteessa.
1986 jälkeen Berliinin muuri on murtunut, Persianlahti sodittu, Neuvostoliitto kaatunut, syyskuun 11. tapahtunut - jatkuvaa sotaa, rauhaa ja jännitteitä, eikä mitään yliluonnollista ole tapahtunut. Vartiotorni on huutanut sutta kohta 150 vuotta, eikä ole alansa ensimmäinen taikka viimeinen. Heidän sanomisiinsa ei ole mitään perustetta kiinnittää huomiota.
Vartiotorni ohittaa sen, että Jeesus ja Paavali suuntasivat sanansa aikalaisilleen, eivätkä hekään käskeneet huudella sutta, vaan ainoastaan pysytellä valveilla.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester kirj: Vartiotorni ohittaa sen, että Jeesus ja Paavali suuntasivat sanansa aikalaisilleen, eivätkä hekään käskeneet huudella sutta, vaan ainoastaan pysytellä valveilla.
Nämä Jeesuksen _juutalaiset seuraajat_ osasivat lukea noita sen ajan "ajanmerkkejä" Jeesuksen sanojen perusteella ja Jerusalemin kristityt pakenivat kaupungista ennen sen lopullista saartoa v-70, apostoleista kai oli tuolloin elossa vielä Johannes.

Paavali; "kansojen apostoli" viitannee johonkin muuhun "rauhan huutoon" kuin kenraali Tituksen yllättävään vetäytymiseen Jerusalemin piirityksessä?
Kristityjä vainottiin Roomassa ja valtakunnan alueella ja vainot yltyivät v.64 kun Nero syytti näitä Rooman palosta, nämä Rooman kristityt eivät pelastuneet mistään joten en ymmärrä mihin "rauhan huutoon" Paavali viittaa ja mitä tällä tarkoittaa?

Jeesuksen sanoihin liittyy kyllä muutakin; jopa samassa vuoteessa lepäävistä "toinen otetaan ja toinen jätetään"! ,sanathan ovat osa profetiaa jonka kristityt ovat kaiketi varhaisista ajoista ajatelleet kuvaavan "elonleikkausta" eli ylöstempaamista jossa "vuohet" jäävät odottamaan tuomiopäivää.
Viimeksi muokannut Pro et contra, 13.07.2018 19:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:Kristityjä vainottiin Roomassa ja valtakunnan alueella ja vainot yltyivät v.64 kun Nero syytti näitä Rooman palosta, nämä Rooman kristityt eivät pelastuneet mistään joten en ymmärrä mihin "rauhan huutoon" Paavali viittaa ja mitä tällä tarkoittaa?
Lienee myös mahdollista, ettei Paavali edes tarkoittanut, että loppua edeltäisi jotenkin poikkeuksellinen rauhan hetki. Ehkä tämä "rauhan huudoksi" tulkittu kohta on ainoastaan Vartiotorni-seuran ylitulkintaa, kun Paavali vain halusi korostaa lopun arvaamattomuutta ja valveilla pysymisen tärkeyttä.

1. Tess. 5:1 Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
2 sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
3 Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas.
5 Te kaikki olette valon ja päivän lapsia. Me emme kuulu yölle emmekä pimeydelle.
6 Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7 Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.
8 Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.
9 Jumala ei ole tarkoittanut, että saisimme osaksemme vihan vaan että pelastuisimme Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
10 Kristus on kuollut puolestamme, jotta saisimme elää yhdessä hänen kanssaan, olimmepa valveilla tai kuoleman unessa.
11 Rohkaiskaa ja vahvistakaa siis toinen toistanne, ja niinhän te teettekin.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester: Lienee myös mahdollista, ettei Paavali edes tarkoittanut, että loppua edeltäisi jotenkin poikkeuksellinen rauhan hetki. Ehkä tämä "rauhan huudoksi" tulkittu kohta on ainoastaan Vartiotorni-seuran ylitulkintaa, kun Paavali vain halusi korostaa lopun arvaamattomuutta ja valveilla pysymisen tärkeyttä.
Järkevä ajatus! Liikutaan arvaamattomilla vesillä jos ylitulkitaan näitä merkkejä, kristittyjen ei sinänsä tarvitse edes pelastua mistään kirjaimellisesta tuhosta koska he ovat jo niinsanotusti pelastettuja vaan pysyä valveilla etteivät nuku hengellisessä unessa niin syvästi että jättävät öljynkin hankkimatta...Jeesuksen sanoihin viitaten.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:Lienee myös mahdollista, ettei Paavali edes tarkoittanut, että loppua edeltäisi jotenkin poikkeuksellinen rauhan hetki.
Bingo!
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Lienee myös mahdollista, ettei Paavali edes tarkoittanut, että loppua edeltäisi jotenkin poikkeuksellinen rauhan hetki.
Bingo!
Polyester tulkitsi Paavalia ja minä vain komppasin :)
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Lienee tosiaan vähintäänkin mahdollista, että Paavali on uskonnollisena fanaatikkona vain soveltanut "kun he sanovat yhtä, tapahtuu toista" -retoriikkaa ei-uskoviin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Mervi
Viestit: 59
Liittynyt: 01.03.2018 16:12

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Mervi »

Vaikea uskoa mihinkään todelliseen rauhaan ihmisten kesken, kun katsoo vaikka Lähi-Itää.
Onhan noita kaikenlaisia neuvotteluja käyty, ja tulitaukoja solmittu, mutta onko edes muste papereista ehtinyt kuivua, kun on jo paukkunut.

Täytyyhän aseet saada kaupaksi, ja markkinoiden pyöriä.

Olen siis myös taipuvainen uskomaan retoriikkaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Mervi kirjoitti: Täytyyhän aseet saada kaupaksi, ja markkinoiden pyöriä.
Jep! Ei sotien lopettaminen ole kiinni siitä etteikö niitä voitaisi lopettaa. Kyse on - kuten sanoit - rahasta ja riistosta. Aseet pitää saada myytyä ja se on varmaan paras markkinarako tuo lähi-itä sille hommalle.

Siis eihän sotien lopettaminen vaatisi muuta kuin että jokainen maa älyäisi pysyä omien rajojensa sisäpuolella, eikä alettaisi puuttumaan toisten maitten asioihin.

Puttuminen toisen maan asioihin on myös valtion rajan ylittämistä ja tahallista veren kerjäämistä nenästään. Kyllä aivan jokainen maa osaa itse pyytää apua toisilta mailta jos apua tarvitsee ja silloin apu on tervetullutta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Onko tämä se "rauhan huuto"?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Lienee myös mahdollista, ettei Paavali edes tarkoittanut, että loppua edeltäisi jotenkin poikkeuksellinen rauhan hetki.
Bingo!
Itse asiassa olisi mielenkiintoista päästä Paavalin ajatusmaailmaan sisään vaikka vain tuon rauha-asian suhteen. Jatkuvat sodat ja yhteenotot olivat arkea tuolloin ja Jeesuskin viittasi sotiin siellä ja täällä. Toisaalta Paavali vakuutti saarnaamisen jo hoidetun hamaan (lätty)maan ääriin, enää puuttui ylöstempaus suorilta jaloilta ja sekin ihan minä hetkenä hyvänsä. En heti ymmärrä millainen ja miltä taholta tuollaisen poikkeuksellisen tilanteen voisi yleensäkään odottaa olevan tulossa kun todellisuus on ollut tätä luokkaa.
Vastaa Viestiin