Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Konventin puheenjohtaja kertoi eräästä vuoden 2006 konventtipuheesta näin:

"Vaikka Jumalan kansan työn pysäyttämiseksi on tehty monia ilkeitä yrityksiä, Jumalan henkeytetyssä Sanassa vakuutetaan: Mikään vastustava ase tai kieli ei menesty. Suomen haaratoimistossa palvellut veli Raimo Kuokkanen kertoo nyt, miksi tämä pitää paikkansa."

Ote puheesta:

"Kerran veli Russellilta kysyttiin, miksi hän ei puolustaudu, kun siihen aikaan oli aina soimaajia. Aina yritettiin Russellia vastaan hyökätä. Hän sanoi: "Et voi koskaan päästä kovin pitkälle, jos pysähdyt potkimaan jokaista haukkuvaa koiraa.""

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s967.html
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pakanallinen ja okkultistinen Kalevala-viittaus hieman ihmetyttää. Eikö Raamatusta löytynyt mitään käyttökelpoista, kun piti oikein loitsulaulantavertaukseen turvautua?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Panettelijalla on monenlaisia aseita. Hänellä on käytössä koko maailman asevarastot (kirjaimelliset aseet). Mutta hänellä on paljon vielä kierompia aseita:
- pilkka
- halveksinta
- käyttää lainsäädöksiä
- käyttää hallituksia säätämään lakeja, jotka rajoittavat Jehovan kansan työn
Tällainen on omiaan vauhkoonnuttamaan Jehovan todistajia, mutta eihän heillä pitäisi olla mitään hätää. Jehova on vahvempi kuin Saatana tai kukaan muu, ja pystyy auttamaan palvelijoitaan millä tavalla ikinä tarvitaankin. Jehova pissaa aina pidemmälle.

Lupasihan Jeesuskin, ettei näistä asioista kannata liikaa huolehtia:

Mark. 13:11 Kun teitä viedään luovutettaviksi viranomaisille, älkää etukäteen olko huolissanne siitä mitä puhuisitte. Puhukaa ne sanat, jotka teille tuona hetkenä annetaan. Silloin ette puhu te, vaan Pyhä Henki.

Mikähän henki lie puhunut, kun hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson aukoi suutaan Australian Royal Commissionin kuulustelussa?
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Johanneksen poika kirjoitti:Suomen haaratoimistossa palvellut veli Raimo Kuokkanen kertoo nyt, miksi tämä pitää paikkansa."
Raimo Kuokkanen oli niitä harvoja puhujia, joiden aikana tuli herättyä perinteisestä konventtikoomasta. Nykyinen JW.ORG ei varmaankaan anna yhdenkään veljen puhua näin paljon omin sanoin ja omalla tyylillä, menisi liikaa ohi jäsennyksestä.

Tietääkseni Raimo myös heitti kahden kesken melko omaperäistä läppää, toisin kuin monet tämän päivän USA:sta käsin video-ohjatut Betel-botit. Hänellähän oli aika pitkään kestänyttä Afrikka-taustaa, mikä saattoi vaikuttaa asiaan. Itse sisältö on toki höpöä, mutta jos istuisin vielä konventeissa päiväkausia puutumassa, tulisi todellakin Raimoa ikävä.

Edit: Kas, Raimo Kuokkanen on siis kuollut tänä vuonna. Hassuja asioita kannatti, mutta osanotto lähipiirilleen siis.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Meilläkin on sellainen... olemus, että ei luopumus tartu meihin. Se on kuin vesi ei kaadettuna sorsan selkään kastele sorsaa. Siinä on semmonen pintakerros. Vesi valuu isoina pisaroina pois eikä vahingoita millään tavalla sorsaa. Samalla tavalla luopioiden väitteet ja sanomat, jos niitä kuulemme... annetaan ne valua pois. Ne menee viemäriin. Siitä ne valuu ja aikanaan ne sitten loppuvat kokonaan."
Tämä pitää kyllä paikkansa. Jehovantodistajilla on todellakin teflon-kerros korvissaan. Mikään kritiikki jt-oppia kohtaan ei ikäänkuin mene perille. Aivan kuin jehovantodistajat eivät edes kuuntelisi jos heidän uskonnostaan esitetään rakentavaakin kritiikkiä.

Jehovantodistajat kuuntelevat vain jos heidän uskontoaan kehutaan. Silloin he kuuntelevat ja iloitsevat. Tosin silloinkin kehut tulevat vain jt-järjestön omilta konventtipuhujilta.

Harvoin maailmalliset kehuvat, koska ei ole oikeastaan mitään kehumista. Maailmalliset ovat rehellisiä ja sanovat usein asiat suoraan ja se ei tietysti tunnu mukavalta ja siksi se teflon-kerroskin siellä korvissa alkaa vaikuttamaan ettei vaan tarvitsisi huomata mitään, ymmärtää mitään ja nähdä mitään mikä voisi heikentää omaa uskoa.

Onko sellainen usko kovin kestävällä pohjalla, joka sietää vain oman järjestön sisäpuolelta tulevia(usein jopa valheellisia) kehuja, mutta jättää huomiotta kaiken ulkopuolelta tulevan rakentavan arvostelun ja kritiikin.

Ja tuo viimeinen lause tuossa lainauksessa on väärin. Luopumus ei yksinkertaisesti lopu. Se tulee jatkumaan niin kauan kuin jt-järjestökin. Yhtä kauan. Sitten kun jt-järjestö kaatuu omaan mahdottomuuteensa niin sitten loppuu luopumuskin. Ja arvostelu ja kritiikki.

Tottakai jt-järjestöstä erotetut ja eronneet tai muuten vaan karanneet haluavat varoittaa muita joutumasta samaan ansaan kuin missä he olivat. Sehän on ihan luonnollista. "Hei! älä mene sinne. Siellä tulee paha olo ja ahdistus. Olin siellä itse. Tiedän mistä puhun."

Eläimaailmassakin eläimet varoittavat muita laumaan kuuluvia saalistajista. Seurakunnan vanhimmat ja koerkeammalla olevat jt-johtajat ovat näitä saalistajia. He saalistavat, kyttäävät, painostavat ja ahdistelevat, jopa sekaantuvat laumassa oleviin jt-lapsiin. He kannustavat jt-lapsia lahjoittamaan jäätelörahansakin järjestölle. Niin ahneita he ovat.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Hassuja asioita kannatti...
Olen antanut itselleni kertoa, että Vt-seuran kannatus oli loppuvaiheessa pikemminkin nimellistä siihen vanhaan intoon verrattuna.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Markku Meilo kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:Hassuja asioita kannatti...
Olen antanut itselleni kertoa, että Vt-seuran kannatus oli loppuvaiheessa pikemminkin nimellistä siihen vanhaan intoon verrattuna.
Toivoinkin, että Raimo katuisi eli havahtuisi. Ehkä jotain liikahdusta tapahtuikin, mutta eihän ikänsä mukana ollut enää vanhalla iällään pysty irtautumaan, kun koko elämä on kiinni todistajissa. Raymond Franz oli poikkeuksellinen.

Raimo oli perhetuttu, hiukan äitiäni nuorempi. Molemmat helsinkiläisiä ja melko saman ikäisiä. Äitini kastettiin 1944 ja Raimo 1948. 1960 Jehovan todistajia oli runsas 6.000 koko maassa -40 -luvulla varmasti selvästi vähemmän..

Raimo oli valituskomiteassa vuonna 1990 käsittelemässä erottamisestani tekemääni valitusta. Hän kertoi tunteneensa minut jo vauvana ja sanoi uskovansa, että olen vilpitön. Niin kuin olinkin ja olin myös sinisilmäinen. Eipä valitukseni mitään vaikuttanut. Sihteeri ilmoitti puhelimitse erottamisestani ja syytä tivatessani hän vastasi: "Kyllähän sinä sen tiedät". Niinpä soitin Raimolle ja hän sanoi vaivautuneena: "No, kun me lähdemme siitä, että Järjestö on pyhä". Heille ei sopinut, että heitä arvostelin edes vilpittömästi.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Toivoinkin, että Raimo katuisi eli havahtuisi. Ehkä jotain liikahdusta tapahtuikin, mutta eihän ikänsä mukana ollut enää vanhalla iällään pysty irtautumaan, kun koko elämä on kiinni todistajissa.
En näe syytä mennä yksityiskohtiin, mutta kuulemastani päättelen, että niissä olosuhteissa ei entinen "ikoni" pystynyt juuri tyylikkäämmin irtautumaan eroamatta.
Raymond Franz oli poikkeuksellinen.
Rayn havahtuminen oli sitä luokkaa, että todellisuutta ei voinut enää paeta jehovantodistajana. Mies jätti lähtemättömän jäljen ja kaksi mainiota kirjaa.
Heille ei sopinut, että heitä arvostelin edes vilpittömästi.
Huippuunsa viritetty ajattelun ulkoistaminen on perusedellytys tuollaiseen käytökseen. Siinä leikitään jumalaa oikein toden teolla.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Raimo oli odotettu puheenpitäjä. Hänen puheiden aikana ei haukotusta kuulunut. Kaikki olivat "yes" kun kuuli että The Raimo pitää puheen.

Mieleeni jäi Helsingin ehkä Raimon viimeisimpiä puheita aiheesta: Olisiko ollut Markus 9: "rampana ja silmäpuolena jumalan valtakuntaan".
Miksi? Ainoa kerta elämässäni kun puhuja saa taputukset astuessaan lavalle: Raimomaiseen tyyliin hänellä oli mustalappu silmälasin välissä ja kinkkasi toista jalkaa puhujan lavalle. Siitä yleisö sekosi.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Kuokkanen oli tosiaan ainoa, jota odotti. Ei sanoman vuoksi, vaan hänen puheidensa aikana pysyi paremmin hereillä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Verilettu kirjoitti:Kuokkanen oli tosiaan ainoa, jota odotti. Ei sanoman vuoksi, vaan hänen puheidensa aikana pysyi paremmin hereillä.
.. muutama muukin; mm. Erkki Kankaanpään puheista en paljoa muista mutta ääni oli persoonallinen ja varsin miellyttävä, Kalle Salavaara oli luontainen puhuja ja erittäin voimakas ääninen...nykyiset puhujat eivät toisistaan erotu, puhu soljuu yleensä alusta loppuun samalla tempolla ja sävyllä vaikka puhetekniikka olisi kuinka hyvin opiskeltu, osin johtunee myös tiukasta jäsennyksestä... Ehkä V. Leinosella olisi ainesta enempäänkin mutta henkilö tympii syystä ja toisesta.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Pro et contra kirjoitti: .. muutama muukin; mm. Erkki Kankaanpään puheista en paljoa muista mutta ääni oli persoonallinen ja varsin miellyttävä, Kalle Salavaara oli luontainen puhuja ja erittäin voimakas ääninen...nykyiset puhujat eivät toisistaan erotu, puhu soljuu yleensä alusta loppuun samalla tempolla ja sävyllä vaikka puhetekniikka olisi kuinka hyvin opiskeltu, osin johtunee myös tiukasta jäsennyksestä... Ehkä V. Leinosella olisi ainesta enempäänkin mutta henkilö tympii syystä ja toisesta.
Konventtilavakelpoiset alemman tason fariseukset tuntuvat useimmiten pitävän kielen keskellä suuta tai ehkä mainitsevat puheessaan jonkin "hauskan" sivuhuomautuksen. Ei kuitenkaan liian hauskaa tai liian monta, sehän voisi kompastuttaa heikkoja.

Asema ja kokemus järjestössä ovat selvästi antaneet liekaa puhua vapautuneemmin. Iso-Erkki julkisti aikanaan Luomisen tulos -kirjan toteamalla suunnilleen: "Todisteet evoluutiosta mahtuvat yhteen ruumisarkkuun ja tällä kirjalla naulaamme sen arkun kannen kiinni. Minä naulaan vasemalla kädellä, olenhan vasenkätinen." Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Kalle Salavaara muistuu mieleen Oulun konventeista hyvin. Vieläkin on muistissa puhe, jonka hän piti alkoholin liikakäytön haitoista (puheen nimeä en muista, piirikonvetissa pidetty) ja siinä oli tunnetta ja tuomitsemista riittämiin.
Myös loppurukouksen piti joskus ja pituus oli varmasti 10min luokkaa, heh.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieraas kirjoitti:Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
Olen kuullut saman tarinan siinä muodossa, että "kaunis tyttö", jonka nimeä Erkki ei sillä hetkellä sattunut muistamaan, oli hänen vaimonsa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Weathertop kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
Olen kuullut saman tarinan siinä muodossa, että "kaunis tyttö", jonka nimeä Erkki ei sillä hetkellä sattunut muistamaan, oli hänen vaimonsa.
Minä kuulin tämän siltä kauniilta tytöltä itseltään kun olimme kentällä. :) Olikohan luokkaa 20 vee, beteliläisiä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vastaa Viestiin