Millaisesta ihmisestä tulee voideltu?

[Polyester]

Nyt kun tarkemmin mietin niin he kyllä selvästi välttelevät tiettyjä aiheita ja oppinsa osa-alueita, se on kuin taitavaa myyntiä josta ei visiointia oikeissa, kuulijaa miellyttävissä kohdissa puutu...
Taitavasti osaa kyllä jotkin joiden kanssa olen keskusteluja käynyt yrittää kääntää aiheita toisaalle kun mennään epämukavuusalueelle, toki näitähän he toistuvasti harjoittelevat.

Toiminta muistuttaa helppoheikkiä markkinoilla: heitellään erilaisia tarjouksia, ja jos yksi ei tärppää, kokeillaan pokkana toista. "Tässä ois tällainen, ja tässä tuollainen, no entäs tämä?". Asiansa osaavalla Jehovan todistajalla ei ole niin sanotusti penniäkään kiinni siinä, uppoaako jokin myyntiargumentti ja millaisia vasta-argumentteja tulee, sillä hän on joka tapauksessa päättänyt kantansa ja lukinnut vastauksensa, ja kenttäpalveluksen tärkein (ja lähes ainoa) tavoite on lunastaa itselle Vartiotorni-seuralta pääsylippu paratiisiin.

Minuakin kiinnostaa tuo "useampi muistonvietto" vuodessa, mistä se tulee...?

Kun sanotaan "tehkää tämä minun muistokseni", jää ymmärtääkseni kuulijoiden ratkaistavaksi, kuinka usein. Paitsi että Jehovan todistajien valtaenemmistö ei tee "tätä", vaan jotain ihan muuta, Jeesuksen muistoksi. Itse kieltäydyn Vartiotorni-seuran asettamista muistonvieton "vertauskuvista" etänä, vaivautumatta lainkaan valtakunnansalille astioita kierrättämään. Onnistuu ihan hyvin niinkin ja voi syödä mieleisemmät eväät.

[Kaarmis]

No se viini vois kelvatakin.

Oli joskus ihan hyvää kun vertauskuvien viiniin osallistuin. Tosin vasta seuraavana päivänä. oli sopivasti dekantoitunutta kun pulloon oli kaadettu takaisin ne yleisön seassa kiertäneet. Hyvä kun ei ollut silloin yhtään voideltua salilla ni meille jäi pari lasillista enemmän.

[YksinäinenSusi]

No se viini vois kelvatakin.

Oli joskus ihan hyvää kun vertauskuvien viiniin osallistuin. Tosin vasta seuraavana päivänä. oli sopivasti dekantoitunutta kun pulloon oli kaadettu takaisin ne yleisön seassa kiertäneet. Hyvä kun ei ollut silloin yhtään voideltua salilla ni meille jäi pari lasillista enemmän.

Tämäkin on asia jota en käsitä. Jos viini, joka on tarkoitettu pyhään toimitukseen ja jota kaikkia on kieletty kuoleman uhalla juomasta, niin vaikea käsittää että pyhän toimituksen jälkeen sitä kuitenkin vastuu veljet saisivat juoda ihan huvin vuoksi tuosta vaan.

Mutta tietysti tämä on vain minun oma ajatukseni. Jos olisin jehovantodistaja kompastuisin ja eroaisin, jos tuollaisesta toiminnasta kuulisin.

Mutta tottakai, jos ajatellaan maallisesti, niin eihän se viini siinä ole kuin työkalu. Se viini ei ole itsessään pyhää vaan se muistonvietto.

Nyt kun ei enää ole jt-uskon kahleissa niin tämänkin asia kuitenkin voi ymmärtää.

[Polyester]

No se viini vois kelvatakin.

Oli joskus ihan hyvää kun vertauskuvien viiniin osallistuin. Tosin vasta seuraavana päivänä. oli sopivasti dekantoitunutta kun pulloon oli kaadettu takaisin ne yleisön seassa kiertäneet. Hyvä kun ei ollut silloin yhtään voideltua salilla ni meille jäi pari lasillista enemmän.

Tämäkin on asia jota en käsitä. Jos viini, joka on tarkoitettu pyhään toimitukseen ja jota kaikkia on kieletty kuoleman uhalla juomasta, niin vaikea käsittää että pyhän toimituksen jälkeen sitä kuitenkin vastuu veljet saisivat juoda ihan huvin vuoksi tuosta vaan.

Mutta eihän sitä viemäriinkään voi kaataa, eikä kannata, ja valtakunnansalin sokkeliin kaataminen taas muistuttaisi liikaa Suuren Babylonin tapoja. Juoda se siis täytyy, vaikka vähän päähän menisi.

[YksinäinenSusi]

Mutta eihän sitä viemäriinkään voi kaataa, eikä kannata, ja valtakunnansalin sokkeliin kaataminen taas muistuttaisi liikaa Suuren Babylonin tapoja. Juoda se siis täytyy, vaikka vähän päähän menisi.

Jep! Kyllä vastuuveljet näköjään tietävät paremmin Luotetaan heihin

[Kaarmis]

Jos olisin jehovantodistaja kompastuisin ja eroaisin, jos tuollaisesta toiminnasta kuulisin.

Sä oot erehtynyt. Vastuuveljien toiminnasta kompastumisen seurauksena ei erota, vaan vastuuveljet erottavat sinut.

[Markku Meilo]

Juoda se siis täytyy, vaikka vähän päähän menisi.

Toisaalta mulla on ajatus, etteivät Raamatun entoollisen osanottajat pelkästään kostuttaneet kieltään viinillä. Samoin leipääkin kului varmaan enemmän kuin ohuenohut pieni siivu per lärvi. Istuivat kimpassa (ilman tarkkailijoita) iltaa pitempään, eivätkä takuulla kuunnelleet lämppärinä Vt-seuran puheenpitäjää.

Nykyinen jt-muistonvietto ei edes pyri noudattamaan Raamatun esimerkkiä.

[Pro et contra]

Juoda se siis täytyy, vaikka vähän päähän menisi.

Toisaalta mulla on ajatus, etteivät Raamatun entoollisen osanottajat pelkästään kostuttaneet kieltään viinillä. Samoin leipääkin kului varmaan enemmän kuin ohuenohut pieni siivu per lärvi. Istuivat kimpassa (ilman tarkkailijoita) iltaa pitempään, eivätkä takuulla kuunnelleet lämppärinä Vt-seuran puheenpitäjää.

Nykyinen jt-muistonvietto ei edes pyri noudattamaan Raamatun esimerkkiä.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt varhaiskristittyjen ehtoollinen erotettiin muusta syömisestä, näin se Paavalikin taisi opastaa.
Joidenkin lähteiden mukaan Jerusalemin ebioneilla ei edes ollut varaa viiniin vaan he tyytyivät veteen.

Muuten kyllä epävirallisten puheiden mukaan niitä kirkkoviinejäkin on ehtoollisen jälkeen maisteltu vaikka vanha tapa onkin ollut kaataa ehtoollismaljan loppu kivijalkaan.

[Pro et contra]

Kuulin tuttavalta eräästä nk.voidellusta nimeltä mainiten jonka vaimo vastusti vuosikausia asiaa ja poltti kaiken kirjallisuuden mitä mies kotiin toi, sitten erään kerran tämä sai kuin saikin vaimonsa mukaan ulkomaan konventtimatkalle ja vastustus laantui ja pian tämän matkan jälkeen tämä mies kuoli ja vaimo tuli mukaan...

[Markku Meilo]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt varhaiskristittyjen ehtoollinen erotettiin muusta syömisestä, näin se Paavalikin taisi opastaa.

Minä taas en ymmärrä mitä merkitystä sillä on jos porukka lipesi hommasta jo ensimmäisellä vuosisadalla. Viittasin siihen ateriaan, jossa Raamatun mukaan Jeesus oli läsnä ja asetti esimerkin. Vt-seura esittää seuraavansa Jeesuksen esimerkkiä, eikä säännönmukaisesti edes järjestä noita bileitä toisen kerroksen huoneessa.

Joidenkin lähteiden mukaan Jerusalemin ebioneilla ei edes ollut varaa viiniin vaan he tyytyivät veteen.

Yhden melko tutun lähteen perusteella Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan, eikä tuon lupauksen ehtoja voi enää täyttää. Näin ollen lopputulos Jeesuksen suhteen on täsmälleen sama vaikka ottaisin tuon uskonpuhdistajan muistolle taskulämpimän kossuhuikan kanssa siivun hapanleipää, jonka päällä on tuhti siivu lauantaimakkaraa ja sen päällä (Jeesuksen mukaan) maailman kaikkein pienimmistä siemistä tehtyä maustetta.

[Kaarmis]

Jos vaikka tämä tarinan Jeesus esittikin uusia merkityksiä sille viinille ja leivälle, syömään ne opetuslapset olivat kokoontuneet!

En todellakaan ymmärrä tällaista todellisuudesta vieraantunutta "mikäli olen oikein ymmärtänyt varhaiskristittyjen ehtoollinen erotettiin muusta syömisestä" -liturgiaa...

[YksinäinenSusi]

Hankala kun jehovantodistajat pitävät koko raamattua pyhänä ja jumalan henkeyttämänä, vaikka katolinen kirkko alunperin päättänyt että mikä osa kirjoituksista otetaan ja mitä jätetään.

Seurauksena Jeesuksen esimerkit paljolti jää noudattamatta. Voisi ajatella että jehovantodistajat noudattavat kaikkea muuta raamattua, mutta ei juurikaan sitä missä kerrotaan Jeesuksesta.

Aina vaan puhutaan että paavali sitä ja timoteus tätä, mooses tuota ja hesekiel tätä. Kannattaisi unohtaa ne muut, koska nehä tuli Jeesuksen jälkeen vasta ja vesittivät Jeesuksen opetukset omilla tulkinnoillaan. Ja vt puolelta ei tarvitsisi noudattaa mitää koska Jeesushan täytti lain ja kumosi sen.

Ehkäpä Jeesus ei siksi tullutkaan kuulijoidensa elinaikana. Piti ihmisiä toivottomina tapauksina. Ei ollenkaan tulemisen arvoisina. Siksi pelastustakaan ei enää ole. Sama kohtalo kuin eläimillä. Syödään, naidaan, paskotaan ja kustaan. Ei mitään sen kummempaa kuin eläimilläkään.

[Polyester]

Sama kohtalo kuin eläimillä. Syödään, naidaan, paskotaan ja kustaan. Ei mitään sen kummempaa kuin eläimilläkään.

Lisäksi me näytetään ihan apinoilta.

[Markku Meilo]

Ehkäpä Jeesus ei siksi tullutkaan kuulijoidensa elinaikana. Piti ihmisiä toivottomina tapauksina. Ei ollenkaan tulemisen arvoisina. Siksi pelastustakaan ei enää ole. Sama kohtalo kuin eläimillä. Syödään, naidaan, paskotaan ja kustaan. Ei mitään sen kummempaa kuin eläimilläkään.

Tuo aiemmin esitetty tilanne, ettei liian vaikeita saanut opettaa toivottomille tapauksille, voisi johdattaa tuohon ajatukseen. Nyt kun kristytyt ovat oppineet lukemaan ja kirjoittamaan korkealentoisia selityksiä, niin maanitellaan Jeesusta sittenkin palaamaan noin 2000 vuoden kuluttua.

[Lothar II]

"Lisäksi me näytetään ihan apinoilta. "
---------------

OT, mutta kerrotaan Darwinin ajalta juttu. Kun eräs aatelinen ylhäisöön kuuluva Daami sai kuulla, että ihminen polveutuu ihmisapinasta, niin Daami sanoi:" toivottavasti asia ei tule yleiseen tietoisuuteen."