Millaisesta ihmisestä tulee voideltu?

[Vieras]

Itse en ole koskaan muistonvietossa nähnyt kenenkään ottavan osaa vertauskuviln, en siis ole ikäväkseni ilmeisesti nähnyt yhtään voideltua. En tiedä, miltä se olisi tuntunut. Jos tämä voideltu olisi ollut liian nuori, varmasti olisi ihmetyttänyt. Määrä kuitenkin on (ymmärtääkseni) kasvussa. Todella vaikea sanoa edes näkemättä tai tuntematta mielenterveyden tilasta. Luulen, että joukossa on mielenterveysongelmaisia, mutta ei välttämättä Jeesusta tai Napoleonia. Tällainen on harvinaista. Napoleonit ja muut mielisairaalapotilaskäsitykset ovat, myönnetään, erinomaisia vitsien aiheita. Voidelluissa taitaa olla joukossa ihan oikeita huijareita tai dementikkoja suuri osa. Yhtä kaikki, koko kahden luokan oppi on kaatumassa yhdessä sukupolviopin kanssa, luulen minä.

Ja niin. Olen tavannut syömishäiriöisiä, masentuneita ja vainoharhaisia. Eli melkein kuin edelleen järjestössä olisi, jos näin rumasti nyt saa sanoa. Sillä erolla toki, että yksikään tällainen potilas (suuruusharhainenkaan) kuvittelisi olevansa seurakunnan vanhin ja sitä kautta täysi mulkku.

[YksinäinenSusi]

Kyllähän ihan oikeasti mielenterveyspotilaat ja muutkin epävakaat ja hieman eksyksissä olevat ihmiset enemmän uskovat jumalaan ja jeesukseen. Pahiten harhaiset ovat jopa nähneet jumalan ja todistelevat siitä mielenterveyslaitoksen suljetulla osastolla.

Aikuisena jehovantodistajiin mukaan tullut on yleensä jollain tavalla eksyksissä enemmän tai vähemmän. Jokin on vinossa jos aikuinen ihminen alkaa uskoa esmes vedenpaisumukseen ja siihen että ihminen olisi vain 6000 vuotta vanha laji.

[Pehmoluopio]

Osaisiko joku lahkoon kuulunut kertoa millaiset ihmiset valikoituvat voidelluiksi? Onko kyseessä narsismi joka ajaa ihmisen muiden palvottavaksi tai ainakin yläpuolelle vai kuvittelevatko nämä ihmiset oikeasti olevansa herran valittuja?

Uskoisin, että he ovat valaistuneita edes jossain määrin, joskin on niin, että kun saavuttaa sen tason, on vaikea olla Jehovan todistaja. Ymmärrän, että saa jonkin mystisen kokemuksen ja omaa gnosista.
Raamatun sekavat sepustukset tietysti ovat sanojen ja lauseiden ja kääntäjien armoilla, mutta henkiset asiat eivät voi olla samalla tavalla rajoittuneita. Niin kauan kuin pyöritään sanojen tasolla, ei voida kehittyä henkisesti.

Jesus took them all by stealth, for he did not appear as he was, but in the manner in which they would be able to see him. He appeared to them all. He appeared to the great as great. He appeared to the small as small. He appeared to the angels as an angel, and to men as a man. Because of this, his word hid itself from everyone. Some indeed saw him, thinking that they were seeing themselves, but when he appeared to his disciples in glory on the mount, he was not small. He became great, but he made the disciples great, that they might be able to see him in his greatness.

Filippuksen evankeliumista. Jöffet voivat olla niitä pieniä, joiden Jeesus on pieni, mutta jotta näkisi Jessen suurena, pitää itse ensin tulla suureksi. Sitä tarkoittaa se, että on voideltu.
Mutta toisaalta sitten, tämäkin on Filippuksen evankeliumia, mikä ei ole mikään sallittu lukemisto jöffeille.

[Jaakko Ahvenainen]

Onko "voideltua" koskaan erotettu tai onko siinä asemassa ollut itse eronnut?

Kyllä. Kuuluisin lienee hallintoelimen jäsenenäkin toiminut Raymond Franz.

[Jaakko Ahvenainen]

Osaisiko joku lahkoon kuulunut kertoa millaiset ihmiset valikoituvat voidelluiksi? Onko kyseessä narsismi joka ajaa ihmisen muiden palvottavaksi tai ainakin yläpuolelle vai kuvittelevatko nämä ihmiset oikeasti olevansa herran valittuja?

En kuulu, enkä ole kuulunut Jehovan todistajiin, mutta nykydoktriinin mukaan kuka tahansa joka kokee olevansa "voideltu" on sellainen ja voi ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin. Heille ei kuitenkaan seuraa voideltuna olemisestaan mitään etuuksia seurakunnassa eikä järjestössä. Vanhimpia on ohjeistettu olla katsomasta "hitaasti" vertauskuviin osallistujia. Kynnys osallistua vertauskuviin lienee silti varsin korkea.

[YksinäinenSusi]

Kynnys osallistua vertauskuviin lienee silti varsin korkea.

Kyllä se varmaan ainakin ulkopuolisille jotka tulevat kiinnostuneina tai muuten vaan raahattuina muistonviettoon.

Arvo ei tosiaan ylene osallistujalla. Päinvastoin alenee ja sellainen jätetään jt-seurakunnassa omiin oloihinsa. Harvemmin taitaa kukaan edes sellaisen kanssa jutella. Osallistuja on osallistumisellaan erottautunut tavallisten jehovantodistajien kelkasta omaan yksinäiseen kelkkaansa. Rinnatusten kelkat siinä kuitenkin kulkevat.

Eri asia on sitten jos järjestön johtavissa tehtävissä - sellainen aikaansaava järjestöjyrä - alkaa osallistumaan, niin se on eri asia. Järjestöjyrän katsotaan ansainneen taivaspaikkansa kovalla työllään. Vähän niinkuin maanpäällinen paratiisipaikkakin täytyy ansaita uskollisuudella ja ahkeruudella valtakunnan työssä. Tietty taivaspaikan ansaintaan joutuu tekemää kovasti paljon enemmän työtä järjestön hyväksi.

Tämän valossa on ymmärrettävää että tavalliset rivijulistajat jättävät voidelluksi itse itsensä nostaneen omiin oloihinsa. Tavalliset rivijulistajat kokevat sen niin outona jos kaveri ei ole tehnyt juuri mitään muuta kuin sen tolppatunnin/kk ja yhtäkkiä alkaa uskotella toisille olevansa voideltu.

[Pro et contra]

Osallistumattomuudesta...
Jos Martti Luther näkisi tänään mitä Vartiotorni opettaa Herran illallisen ehtoollisen viettämisestä sieltä tulisi uusi pullollinen mustetta.
Luther vertautti ehtoollisen sakramentin elämänpuun sakramenttiin; paratiisi oli ensimmäinen Jumalan palvelus paikka ja Adam jakoi elämän puun sakramentin Eevalle.
Paratiisissa oli myös toinen sakramentti; hyvän ja pahan tiedon puun sakramentti jota vietettiin osallistumattomuudella tuon puun sakramenttiin.

[Jaakko Ahvenainen]

Paratiisissa oli myös toinen sakramentti; hyvän ja pahan tiedon puun sakramentti jota vietettiin osallistumattomuudella tuon puun sakramenttiin.

Tämä on hyvä!

[Diiva]

Muistan parikin puhetta salilta jossa kerrottiin, että voidelluiksi valitut tuntevat olevansa voideltuja yhtä varmasti, kun että tietävät olevansa mies tai nainen. Kai sitä sitten joku yksilö seurakunnassa vaan saa päähänsä olevansa voideltu ja tuntee siitä varmuuden. Muistan omasta seurakunnasta yhden veljen, joka otti osaa vertauskuviin muistonvietossa. Hänellä oli pahoja mielenterveys ongelmia, mutta ilmeisesti hän kuvitteli olevansa voideltu.

Meillä oli sama juttu. Otti osaa jo silloin kun ei päästetty kasteelle, kyseessä siis aikuisena mukaan tulleesta. Noh, nykyään on "jo" avustava, pula "vastuuveljistä" vanhenevassa seurakunnassa on kova. Pari viikkoa sitten luettiin kahden mummelin heittäneen vartsikat nurkkaan lopullisesti. Muutenkin keski-ikä on korkea. Ja ei ole mikään perähikiän seurakunta, vaan Helsingissä. Ei vaan löydy uutta verta, kuin lapsiparkojen muodossa.

Mutta vielä tuohon vertauskuviin osallistumiseen, meillä katsottiin hitaasti jokaista osaan ottanutta. Jännä, kun nämä ovat sentään "voideltuja", ja rivijäsenet kehtaavat kotioloissa puhella, kuinka sekaisin pitää olla ottaakseen osaa.

Sama juttu oli meidän seurakunnassa. Näki jo ilmeistä, mitä muut ajatteli. Itsekin muistan vilkuilleeni siskoa ja veljiäni, että jaa tämäkö nyt on muka voideltu.

[kadunmies]

Jos rivitodistajien suhtautuminen on kerrotun kaltaista, niin narsismi varmaankin tippuu listalta pois. Jäljelle taitaa jäädä vain mielenterveyden horjuminen.

[Markku Meilo]

Jos rivitodistajien suhtautuminen on kerrotun kaltaista, niin narsismi varmaankin tippuu listalta pois. Jäljelle taitaa jäädä vain mielenterveyden horjuminen.

Tässä tulee mukaan ajan kuluminen siten, että yli puoli vuosisataa sitten voideltuja oli seurakunnissa aivan kiitettävästi. Mm. seurakunnanpalvelijoiden tuli olla 1950-luvulle voideltuja ja heidän ikääntyminen sekä väheneminen oli hitaasti havaittavissa.

Nykyvoidellut eivät ole kunnioittaneet tätä Vt-seuran jälkimmäistä (1930-luvun) täyttymistä, vaan ovat ottaneet ohjat omiin käsiinsä viimeistään 1960-luvulta lähtien. Onkin oireellista, että Vt-seura katseli asiaa toimettomana sivusta näin kauan ja puuttui asiaan vasta kun voideltujen määrä lähti tosiasiasilliseen nousuun. Eli asiaan tartuttiin vasta kun oli pakko. 1960-luvulta voideltujen poistumaprosentti lähti laskuun, mutta asiaa seurattiin sivusta toimettomana, vaikka tilanne oli oleellisesti opetuksen vastainen. Opetuksen mukaan voideltuja on luopunut vain harvoin, joten siltäkin kannalta katsoen asiaa seurattiin vuosikymmeniä.

Toisaalta tuohan ei ollut ainoa ongelma opetuksessa kun muistaa, että voidelluilla naisilla oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto.

[Truth is out there]

Toisaalta tuohan ei ollut ainoa ongelma opetuksessa kun muistaa, että voidelluilla naisilla oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto.

Tämä on mm. Yksi kysymyksistä johon en ole saanut vastausta...
Seurakunnissa naisen asema on hieman kyseenalainen ja raamattu ei tietääkseni kerro että "voideltu" tai "valittu" ei voisi olla nainen. Pikemminiin Jeeseksen sanoin "taivaassa ei naiteta" mainitaan vain, missään ei tietääkseni mainita etteikö voideltu voisi olla nainen...?
Tämä tuntuu olevan haastava ja ristiriitainen tieto...
Olipa vain jw.org sivuston viimeisin käännös raamatusta muuttunut yllättävänkin paljon kun sitä nyt jokin aika sitten vertailin, omasta mielestäni se oli muuttunut liberaalimpaan suuntaan...toki katselen sitä nyt aika kriittisin lasein verrattuna muihin käännöksiin.

[Markku Meilo]

Tämä on mm. Yksi kysymyksistä johon en ole saanut vastausta...

Melkoinen fakiiri täytyy olla jos tuohon opetukseen keksii logiikan, toisaalta logiikam vaatimus on selvästi liikaa tällä alueella.

Seurakunnissa naisen asema on hieman kyseenalainen ja raamattu ei tietääkseni kerro että "voideltu" tai "valittu" ei voisi olla nainen.

Ongelma syntyy (tai syntyi jo 1. vuosisadalla) kun Ilmestyskirjasta lainataan voideltujen määräksi 144000, jotka eivät siis olleet saastuttaneet itseään naisten kanssa. Ei ole järin loogista kun saman asian eri tekijöitä jaotellaan kirjaimellisiksi sekä kuvaannollisiksi.

Tämä tuntuu olevan haastava ja ristiriitainen tieto...

Raamatussa myös naiset profetoivat, jota sitäkin on Vt-selitelty siten, ettei kyseessä ollut aikuisten oikeaa profetointia, vaan kai jotain leikki sellaista.

[kadunmies]

Tämä Jehovan todistajien oppi on sitten vielä ihan oma lukunsa. Ei tullut ainakaan minulle yllätyksenä se että ovat näköjään onnistuneet sössimään opetuksensa voidelluistakin. Voidelluista olen joskus kysellyt oveni takana käyneiltä todistajilta ja pääsääntöisesti käteen jäi se, että he ainakin minulle kertoivat miten synnittömiä nämä olivat tai jotain sinne päin. Jostain syystä lopettivat ovikelloni rimputtelun enkä ole nähnyt vuosiin Jehovan todistajia kuin keskustorilla kärryjensä kanssa.

[Verilettu]

Raamatussa myös naiset profetoivat, jota sitäkin on Vt-selitelty siten, ettei kyseessä ollut aikuisten oikeaa profetointia, vaan kai jotain leikki sellaista.

Ne ovat olleet vain sisarten esittämiä näytteitä, joita on joku raapustellut sitten talteen.