Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Verilettu kirjoitti:Entä jos tulee raiskauksesta raskaaksi? Joutuuko hän synnyttämään lapsen vaikkei haluaisi? Muistaakseni abortti oli kielletty todistajillakin. Mutta en muista, oliko todistajien totuudessa® mitään poikkeuksia, että äiti voi "murhata pyhän elämän"?
Mulla ei ole poikkeusta tiedossa, hommahan on sen verran pikkutarkkaa esimerkiksi ehkäisyhommissa, että sellainen pilleri sallitaan, joka estää munasolun hedelmöittymisen, mutta ei sellaista, joka estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun. Joku on jonnekin nettiin kirjoittanut aikoinaan, että oli salilla esimerkkinä mainittu hyväksytty pilleri, jos nimen muistan oikein, niin oli Cilest tjsp.

Mitä sitten tulee Raamattuun, niin siellä mainitaan jumalan tappaneen Daavidin ja Batseban lapsen (2. Sam. 12:14). No tämä ilmiselvä ongelma on tietysti selitettävä pois päiväjärjestyksestä ja 1960-luvulla Vt-seura löysi raamatullisen esimerkin, jossa vanhemmilla ei ole oikeutta lapseen ts. lapsella ei olekaan ollut oikeutta elämään. Lapsen puolelta oli sitten vielä raskauttavaa, että lapsi ei ollut ehtinyt järjestää nimeä itselleen eikä ympärileikauttaa itseään. Lisäksi Vt-seura katsoi, että lapsi ei ollut huolehtinut siitä, että hänen persoonallisuutensa olisi ehtinyt seitsemässä päivässä kehittyä sille tasolle, että hänen tietoisuutensa riittäisi Vt-seuran edellyttämään elämän ymmärtämiseen. No tuo pähkähullu (w60 Aug 1 p 479-480) ja ristiriitainen selitys on otettu uusintakäsittelyyn (Vartiotorni 15. toukokuuta 2005 sivu 31) ja sen verran on edistytty, että vanha selitys on hylätty.

Asiaan liittyvää Raamatun jumalan teorian ja käytännön välistä ristiriitaa Vt-seurakaan ei voi pyyhkiä pois, eli:
”Isiä ei tule surmata lasten takia eikä lapsia tule surmata isien takia. Kukin tulee surmata oman syntinsä vuoksi.” (5. Moos. 24:16 UMK)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JPB5 kirjoitti:Ihmetyttää tuo "paras elämäntapa". Mistä jt voi sen tietää kun ei ole mihinkään muihin elämäntapoihin perehtynyt, muuten kuin ehkä lukenut niistä muutaman sanan vartsikasta jossa mollataan kaikki muut elämäntavat automaattisesti pahoiksi.
Kyseessä on puhdas itsepetos. Tasan samalla oikeudella olisi tuon logiikan mukaisesti ääri-islamistinkin räjähtävä elämäntapa hänen kannaltaan paras. Ja aina sitä parempi mitä useampi vääräuskoinen koira saa surmansa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Polyester »

JPB5 kirjoitti:Mistä jt voi sen tietää kun ei ole mihinkään muihin elämäntapoihin perehtynyt
Ei mistään, ja tavallisimmassa tapauksessa tuo "paras elämäntapa" on imetty suoraan äidinmaidossa. Käännynnäisten tapauksessakin vastaus on lukittu viimeistään muutaman oljenkorren jälkeen.

Jehovantodistaja on opetettu vaatimaan muilta, että näiden tulee kyseenalaistaa oma uskontonsa, vaikka kokisivatkin sen olevan paras elämäntapa, ja tutustua Vartiotornin hyvään uutiseen, tai muuten. Jehovantodistajia itseään vastaava velvollisuus ei tietenkään koske.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Verilettu kirjoitti:Voi hemmetti tuon vaarallisen lahkon sairaita juttuja.
Fundamentalismi, jossa ei nähdä metsää puilta, tuottaa kaikenlaista kieroutunutta. Kuten vaikkapa täysin järjettömiä, epäkäytännöllisiä ohjeita eri elämänalueille.
Entä jos tulee raiskauksesta raskaaksi? Joutuuko hän synnyttämään lapsen vaikkei haluaisi? Muistaakseni abortti oli kielletty todistajillakin. Mutta en muista, oliko todistajien totuudessa® mitään poikkeuksia, että äiti voi "murhata pyhän elämän"?
Aborttikielto on tietääkseni täysin ehdoton, eikä siitä poiketa edes silloin kun, äidin terveys on vaarassa tai syntymätön lapsi tiedetään vakavasti sairaaksi. Hulluimmillaan tämä voisi johtaa siihen, että äiti joutuu henkensä kaupalla synnyttämään lapsen, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia säilyä elossa. :wtf:

Järjenkäytön tyylinäyte Puhu perustellen -kirjasta:
Oikeuttaako lääkärin mielipide, jonka mukaan täysiaikaiseksi jatkuva raskaus vahingoittaisi äidin terveyttä, suorittamaan abortin?

Lääketieteelliset mielipiteet ovat joskus vääriä. Olisiko oikein surmata ihminen siksi, että hän saattaisi vahingoittaa lähimmäistään? Jos synnytyshetkellä on tehtävä valinta äidin ja lapsen elämän välillä, asianomaisten on tehtävä tuo valinta. Lääketieteellisten menetelmien kehittyminen monissa maissa on kuitenkin tehnyt tuon tilanteen hyvin harvinaiseksi. (rs s. 27-s. 29)
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tietääkseni ainoa poikkeus aborttikieltoon on kohdun ulkopuolinen raskaus, ja tämäkin on kuultua tietoa eikä järjestön julkaisuista luettua. Raiskauksen uhrien kohdalla kieltoa perustellaan sillä, ettei raiskaus ole lapsen vika.

Tämä ei tietenkään ole millään lailla ristiriidassa esimerkiksi sen Markun jo mainitseman asian kanssa, että Jehova tappoi Daavidin jo syntyneen lapsen rangaistakseen Daavidia.
Viimeksi muokannut Weathertop, 16.09.2018 20:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

mymmeli kirjoitti:Muistaakseni jt- ajoilta, että jos eroaa perheväkivallan takia niin silti silloin ei saisi mennä uudelleen naimisiiin kenenkään muun kanssa. Muistanko oikein?
Kyllä. Vain haureus oikeuttaa menemään uudelleen namisiin, ja siitäkin vaaditaan yleensä todisteita.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Weathertop kirjoitti:Kyllä. Vain haureus oikeuttaa menemään uudelleen namisiin, ja siitäkin vaaditaan yleensä todisteita.
Voi hemmetti. Millaisia? Axl Smith tyyliin?
Mautonta
- Veli Rasvamaksa: Nuorisisar SoonToBeEx, teidän on kerrottava tästä haureudesta tarkemmin.
Miten tilanne eteni, oliko esileikkiä vai saman tien, no Kuva. Jos oli esileikkiä, voisitteko kuvailla tarkasti. Jne. Kysymme kyllä ihan varmasti tarkentavia kysymyksiä, mutta koettakaa kuvailla tapahtumia mahd. tarkasti. Aloittakaa vaikka mitä teillä oli päällänne, liian tiukkoja asusteita tietenkin?Kuva
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Nämä Axlit ovat parkkialueilla yön yli kytiksellä, ja toisin kuin Axl halusi vankkaa aineistoa että se oikeesti on saanut pildeä, näillä väijyjeijareilla on salaperäinen röntgenkatseen tapainen taito, jossa he voivat pelkästään kelloaan katsomalla todeta penetraation tapahtuneen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Verilettu kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Kyllä. Vain haureus oikeuttaa menemään uudelleen namisiin, ja siitäkin vaaditaan yleensä todisteita.
Voi hemmetti. Millaisia? Axl Smith tyyliin?
Asia on kuten Kaarmis kertoi. Tiedän itsekin tapauksia, joissa on oikein kameran kanssa kytätty, viettääkö joku vastakkaisen sukupuolen edustaja yön haureudesta syytetyn puolison luona.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vartiotorni joskus kirjoitti:Eräässä seurakunnassa kaksi vanhinta oli suorittamassa vaativaa, yön yli kestävää tarkkailuoperaatiota erään asunnon edustalla. Asuntoon olivat menneet kahdestaan mies ja nainen, jotka eivät olleet aviopuolisoita tai sukua keskenään. Eräs nuori veli, joka pyrki pätevöitymään avustavaksi palvelijaksi, lainasi vanhimmille kiikareitaan. Eräs seurakunnan sisarista puolestaan toi vanhimmille eväskorin, jossa oli mm. voileipiä, mehua ja kahvia. Miten sykähdyttävältä tämä yhteistyö epäilemättä onkaan tuntunut Jehovasta ja hänen Pojastaan!
:wink:
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Joku voisi tietenkin nähdä jonkinlaisen ristiriidan siinä, että pedofilialle vaaditaan kaksi todistajaa mutta tavismallin haureuden todentamiseen riittävät pelkät aihetodisteet.

Kyttäyskeikoista ja -menettelystä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s366.html
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Jaa, Johanneksen poika on kirjoittanut tästäkin. Mies on kyllä pohjaton tietolähde.

2. kokemus on ihan erityisen järkyttävä. Ahdistellaan mielenterveyspotilasta äärimmäisen törkeästi ja ajetaan tämä itsemurhaan asti. Hyi helvetti tuota sairasta kulttia.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tony kirjoitti:Joku voisi tietenkin nähdä jonkinlaisen ristiriidan siinä, että pedofilialle vaaditaan kaksi todistajaa mutta tavismallin haureuden todentamiseen riittävät pelkät aihetodisteet.
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/ ... timus.html
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kyllähän tämä älytön ristiriita kertoo hyvin paljon järjestön suhtautumisesta lasten oikeuksiin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Joulukuun tutkittava Vartiotorni - edes henkeä uhkaava perheväkivalta ei olisi välttämättä perustelu asumuserolle

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Weathertop kirjoitti:Kyllä. Vain haureus oikeuttaa menemään uudelleen namisiin, ja siitäkin vaaditaan yleensä todisteita.
Tosielämälle vieraitahan nämä pykälät ovat. Esimerkkinä kaverini, joka erosi järjestöstä ja samaan syssyyn vaimostaan sekä muutti noin 500 kilometrin päähän tästä.

Homma pysyi järjellisenä siihen asti, kunnes kaverini vaimo (normaalissa katsannossa ex-vaimo) alkoi muutamaa vuotta myöhemmin seurustella JT-veljen kanssa seurakunnassaan. Siinä kohtaa ex-vaimo oli pakotettu pyytämään ystävääni eli ex-miestään ilmoittamaan sukupuolielämänsä statuksen seurakunnan vanhimmistolle.

Kyllä, penetraatio oli tapahtunut, vaikkakin sekä lahkosta että vaimosta eroamisen jälkeen. Maailmallistunut ex-mies nöyrtyi tunnustamaan tämän tekonsa vanhimmille pelkästään vaimonsa tulevaisuuden takia. Kaksi aikuista "maailmallista" sinkkua oli siis harrastanut vapaaehtoista seksiä keskenään ja tämä piti raportoida jehovan todistajien vanhimmistolle, jottei ex-vaimo olisi ollut joko pakotettu pysymään sinkkuna tai joutumaan porneia-epäilysten alaiseksi.

Saa korjata, jos sääntötulkinnassani on erheitä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vastaa Viestiin