Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuvakaappaus: YouTube / Cedars

Cedars oli ottanut videoonsa mielenkiintoisen asian, joka aluksi voi tuntua pieneltä, mutta joka voi enteillä jotain suurta oppimuutosta.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w618.html

Suora linkki Cedarsin YouTube-videoon: https://youtu.be/NpUwDD7uij0
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tällähän saadaan taas kivasti tekohengitettyä oppia vähintään pari vuosikymmentä eteenpäin, kun tuplasukupolvestakin loppuu virta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tony kirjoitti:Tällähän saadaan taas kivasti tekohengitettyä oppia vähintään pari vuosikymmentä eteenpäin, kun tuplasukupolvestakin loppuu virta.
Mutta miten käy toiselle "kiveen hakatulle" vuosiluvulle, 607 eaa.? Eikai se seitsemän ajan laskukaaviokin ole menossa uusiksi? 2520 vuotta on jämpti. Vai onko siinäkin klappia? :mrgreen:

*** w82 15/6 s. 16-17 kpl 8 Uskollisuus ”meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunnalle” ***

Nuo ”määräajat” olivat jo alkaneet vuonna 607 eaa., kun babylonialaiset tuhosivat ensimmäisen kerran Jerusalemin, minkä jälkeen Juudean maa autioitui täysin. Danielin profeetallisen kirjan 4. luvun mukaan noita ”aikoja” piti olla seitsemän, mistä tulisi yhteensä 2520 vuotta. Niinpä, koska ne alkoivat Jerusalemin sekä Juudan ja Benjaminin maan täydellisen autioituksen jälkeen varhaissyksyllä vuonna 607 eaa., niiden oli määrä päättyä syksyllä vuonna 1914. Oli merkittävää, että ensimmäinen maailmansota syttyi vuoden 1914 jälkipuoliskon aikana. Sillä tavoin Jeesuksen esittämä ennustus ”asiainjärjestelmän päättymisen” ”tunnusmerkistä” alkoi täyttyä.
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 18.09.2018 15:56. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kuten Ray Franz paljasti, hallintoelin tiesi hyvin jo 70-luvulla, että vuosi 1914 on peräisin toisen päivän adventisteilta eikä oppina kestä lähempää tarkastelua. Olettaisin, että mahdollisesta oppimuutoksesta on keskusteltu useampaankin kertaan.

Cedarsin pohdinta on uskottavaa. Kuten hän toteaa, Jehovan todistajien asemaa Ainoana Tosi uskontona ei nykyäänkään yleensä perustella laskemalla vuosilukuja vaan vetoamalla itse keksittyihin tosi uskonnon tunnusmerkkeihin tyyliin "Mikä muu uskonto käyttää Jumalan nimeä? Mikä muu uskonto saarnaa maailmanlaajuisesti ovelta ovelle?" Jne. Vuosi 1914 on käynyt tarpeettomaksi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Vuosi 1914 on käynyt tarpeettomaksi.
Taas moni "vanhan polven" Jehovan todistaja joutuu pettymään, jos vuosi 1914 ihan oikeasti heitetään romukoppaan. Mutta ehkä Vartiotorniseura ajattelee niin, että vanhat ovat jo niin vanhoja, että kohta ei ole enää niitä, jotka kaipaavat tuota vuotta. Antaa heidän pettyä. "Nuori polvi" ei niinkään välitä vuosiluvuista.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Johanneksen poika kirjoitti: Mutta miten käy toiselle "kiveen hakatulle" vuosiluvulle, 607 eaa.?
Kivi, johon se on hakattu, lienee muuttunut riippakiveksi jo aikoja sitten. Kultille olisi varmaan helpotus, ettei tuota historian ja jopa Raamatun valossa virheellistä vuosilukua tarvitsisi enää puolustella.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Johanneksen poika kirjoitti: Taas moni "vanhan polven" Jehovan todistaja joutuu pettymään, jos vuosi 1914 ihan oikeasti heitetään romukoppaan. Mutta ehkä Vartiotorniseura ajattelee niin, että vanhat ovat jo niin vanhoja, että kohta ei ole enää niitä, jotka kaipaavat tuota vuotta. Antaa heidän pettyä. "Nuori polvi" ei niinkään välitä vuosiluvuista.
Paljon mahdollista, kun esimerkiksi muistetaan, kuinka tylysti vuoteen 1975 aikoinaan uskoneita on myöhemmin kohdeltu. Vanhempien todistajien tunteista ei juuri välitetä, ja JW.ORGin toivotaan olevan nuoriin vetoava brändi. Toivossahan on hyvä elää.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Ilmestyksen 12:7–12:ssa osoitetaan, että kun Kristuksesta tehtiin taivaassa kuningas, hän syöksi ensi töikseen Saatanan ja demonit alas taivaasta puhdistaen näin hallituksensa pääpaikan.
Mikähän älynväläys oli heittää Saatana ja demonit maan läheisyyteen oikein villitsemään ihmisiä. Eiks nuo ois voinu heittää vaikka Jupiteriin?

Ai niin!

No siksipä tietenkin, koska ainoa paikka taivaankannen alla oli litteä maa ja kaikki tähdet olivat taivaankannessa olevia kirkkaita esiintymiä, jotka olivat taivaankannessa kiinni. Jupiterkin oli tällainen pikkuinen kirkas pieni esiintymä - ei siis kaasujättiläinen kuten nykyään tiedetään.

Tästä on ymmärrettävissä sekin miksi Jehova oli huolissaan siitä että ihmiset rakentaisivat Baabelin tornin ulottumaan aina taivaaseen saakka.
Taivaankansi mahdollisti Baabelin tornin rakentamisen taivaaseen ulottuvaksi ainakin ihan siellä maan laidalla, josta taivaankansi lähti kaareutumaan ylöspäin koska sehän oli kuin kupoli maan päällä vuoret perustanaan ja torni olisi voitu täten rakentaa taivaskupoliin kiinni eli taivaaseen ulottuvaksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Tarunhohtoiselta 1914 vuosiluvulta on mennyt parasta ennen päiväys umpeen jo ajat sitten. Sen verran kiveenhakattu luku kyseessä, ettei siitä ihan kertarysäyksellä tule uutta valoa. Lakaistaan maton alle vähitellen, kuten muutkin asiat. Pääasia, ettei kukaan erehdy esittämään vääriä kysymyksiä saati kyseenalaistamaan.

Vanhemman polven todistajat eivät tunnu olevan erityisen allergisia oppimuutoksille.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Lottopallo kirjoitti:Tarunhohtoiselta 1914 vuosiluvulta on mennyt parasta ennen päiväys umpeen jo ajat sitten. Sen verran kiveenhakattu luku kyseessä, ettei siitä ihan kertarysäyksellä tule uutta valoa. Lakaistaan maton alle vähitellen, kuten muutkin asiat. Pääasia, ettei kukaan erehdy esittämään vääriä kysymyksiä saati kyseenalaistamaan.
Toisaalta puskan takaa tuleva järeämpi oppimuutos saattaisi kätevästi estää laumaa kiinnittämästä huomiota vähemmän tärkeisiin asioihin kuten Tornin rahapulaan tai lasten hyväksikäytön anteeksiantamattoman törkeään ja laajamittaiseen salailuun.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vt-seuralähtöisesti vuoden 1914 käyttöuskottavuus on kauan ollut mennyttä jo sen ajatuksen myötä, että Jeesus on pyöritellyt yli vuosisadan verran pikkuisia peukaloitaan samalla kun broidinsa Saatana on laittanut ihmisten elinoloja kuntoon lopun aikana. Sitä voi kukin jehovantodistaja miettiä tykönään syitä miksi haluaisi tänään elää vuotta 1914 edeltäneissä elinolosuhteissa, vai hyväksyykö pikemmin esimerkiksi nykyisen lääketieteen, sosiaaliturvan (että voi työnteon asemesta käydä yhteiskunnan kustantamana notkumassa kärryn läheisyydessä) ja tasa-arvoisuuden.

Raamattulähtöisesti taas esimerkiksi Danielinkirja vilisee virheitä, koska se on kirjoitettu vuosisatoja myöhemmin kun se itse antaa ymmärtää. Yksi monista virheistä on Nebuun liitetty sairaus, joka todennäköisemmin kohtasikin Nabua. Raamattu ja historia ei anna Nebun hallintotoimiin yhtään seitsemän vuoden aukkoa, pisin tuntematon kausi on noin kuusi vuotta ja se päättyy Nebun kuolemaan. Raamattu ei millään tavalla tue seitsemän ajan raamattunumerologia-veivailua pakanain ajoiksi, etenkään kun Luukkaan 21:24 on furuurissa, eli pakanain aikoja voi halutessaan laskeskella alkaneeksi vasta sen jälkeen kun Jeesus oli ne maininnut.

Samoin Raamattu antaa hyvin selväsanaisen kuvan siitä millainen tuo totisesti-sanalla vakuuteltu katteeton paluulupaus olisi ollut kestoltaan, ei ainakaan useamman sukupolven pituinen näytelmä.

No tuli taas rinnastettua Raamattua ja Vartiotorniseuraa aivan aiheettomasti.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:Toisaalta puskan takaa tuleva järeämpi oppimuutos saattaisi kätevästi estää laumaa kiinnittämästä huomiota vähemmän tärkeisiin asioihin kuten Tornin rahapulaan tai lasten hyväksikäytön anteeksiantamattoman törkeään ja laajamittaiseen salailuun.
Lasten hyväksikäytön salailu syö rahavaroja ja lahjoitusvirran (siihen maailmanlaajuiseen työhön) niukkeneminen on haittapuoli. Esimerkiksi 1995 oppimuutos söi jäsenistöä aivan havaittavasti, vaikka vaikutuksiltaan se ei ollut kuin totuttu maailmanlopun siirto.
Observer
Viestit: 161
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Observer »

Tuosta kuvastahan oli puhetta jo silloin kun toi uusi Raamattu julkaistiin, oliko se nyt vuonna 2013. Seuraavana vuonna hehkutettiin vuosikokouksessa että nyt on sata vuotta täynnä ja sen kunniaksi julkaistiin joku uusi laulukin, joka on nykyisesssä laulukirjassa - joten tuskin ihan pian vuodesta 1914 ollaan luopumassa. Hallintoelin on lukinnut koko auktoriteettinsakin siihen vuoden 1919 kautta, joten ei siitä ole ihan helppo irrottautua. Totuuden asiastahan ne ovat tienneet jo -70-luvulta alkaen mutta päättivät silloin olla tekemättä asiaan muutosta ja saavat maksaa silloisesta tyhmyydestään nyt.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Observer kirjoitti:Totuuden asiastahan ne ovat tienneet jo -70-luvulta alkaen mutta päättivät silloin olla tekemättä asiaan muutosta ja saavat maksaa silloisesta tyhmyydestään nyt.
Jo silloin kun F.F. korjaili Russelin ajanlaskua ja opetuksia sekä paikkaili Russelin raamatunpeukaloinnin Rutherfordin kuoleman jälkeen 1943, niin Fredillä olisi ollut oiva paikka siivota menoa hieman uskottavammalle pohjalle. Sen sijaan Fred antoi megalomaanisuutensa sanella ja kirjoitteli 1975-fiaskon alkusäkeet Totuus on tekevä teidät vapaiksi -kirjaan.

Todellisuudessa on aivan sama miten ja mitä oppeja veivataan vaikka urakalla ja laskuun, Raamatun Jeesus ei voi koskaan enää palata täyttämällä Raamatussa annetut ehdot. Mutta hyvin ymmärrettävästi se viluttaa oppisorvareita kun vuosi 1914 on jo karannut käsistä ja loittonee kaiken aikaa.

Mulla on käynyt mielessä, että Vt-seuralla voisi olla edessä samantyyppinen skisma kuin oli muutos raamatuntutkijuudesta jehovantodistajuuteen.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ottaako Vartiotorniseura etäisyyttä vuoteen 1914?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Muuan hauskuus vanhassa 1914-opetuksessa oli, että Jeesus alkoi hallita lokakuussa, mutta 1. maailmansota alkoi jo heinäkuussa, eli Ilmestyskirjan punainen hevonen otti varaslähdön. Nyt kai sitten tästäkin ongelmasta päästään, mikäli se jollekulle on ongelma ollut. Yleensähän jehovantodistajien vakuuttuneisuus asiastaan perustuu muutamaan kiinnekohtaan (puolueettomuus, saarnaaminen, niin sanotut Raamatun moraalinormit, Jehova-nimen käyttö) ja se, mikä opillisisten kysymysten tuntemuksessa puuttuu, korvataan indoktrinaatiolla ja ryhmänarsismilla.
Vähän pilailua kuvan kustannuksella
Kuva
"Kahta en vaihda: toinen on Vartiotorni-seura, vaikka miten töppäilisivät, ja toinen on vanha kunnon Teho."
Vastaa Viestiin