Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Truth is out there

Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Truth is out there »

Tällä viikolla näytti olevan aiheena juhlapyhät ja niihin suhtautuminen.
Käsittääkseni raamatussa on esimerkkejä vain selkeästi demonisista pidoista että ne eivät ole hyväksyttyjä, korjatkoon joku kokeneempi jos olen väärässä...?
Aineistossa luokiteltiin näitä mahdollisia juhlapyhiä ja niiden alkuperää, ei ollut kumma kyllä täälläkin aikaisemmin keskustelussa ollutta saunaa jonka juuret ovat vähintäänkin "demonistiset", se ei varmaan tuolla ameriikan mantereella ole niin yleinen.
Ihmetystä aiheuttaa se että valmistujaisia kyllä juhlitaan todistajienkin keskuudessa, tämä jos mikä on mielestäni yksilön nostamista jalustalle ja palvomista henkilökohtaisesta suorituksesta. Tätä voisi verrata vaikka urheilusuoritukseen tai jopa voittoon jossakin taistelussa...
Sitten oli myös mainita JOULURAHASTA! Se ei ole demonistista eikä siitä tarvitse kieltäytyä, eipä tietenkään sen voi sitten vaikka järjestölle lahjoittaa, heidän luvallaanhan sen on nyt vähän niinkuin saanut vastaan ottaakin.
On kyllä uskomatonta aineistoa ja näitä todistajia viedään kuin pässiä narussa, täytyy kyllä sanoa ettei tuon järjestön opetuksissa ja linjavedoissa ole päätä eikä häntää, puhutaan mustaa valkoiseksi ja päinvastoin, pässit ne vain nyökyttelee ja taputtelee että on meitä nyt siunattu taas uudella valolla.
Tulee sellainen tunne että kaikki on enemmän ja vähemmän reppanoita jotka ovat todellakin takertuneet tuohon "lahkon verkkoon", joko tahdostaan tai tahtomattaan... ja ulos pääsyä on vaikea löytää, täytyy vain sanoa että yrittäkää hyvät ihmiset avata silmänne ja löytää jostakin voimia tuolta pois pääsyyn jotta olisi edes jonkinlainen mahdollisuus elää elämää.
Jumalaan ja Jeesukseen voi varmasti uskoa ilman tuotakin opetusta vailla järjettömiä opillisia sovelluksia ja tulkintoja raamatusta.
Olen pahoillani jos jotakin kommentillani loukkasin, tunnen vain vihaa kun ihmisiä ja heidän hyvä uskoisuuttaan käytetään tällä tavalla hyväksi, samalla myös herään aina hetkittäin miettimään ihmisen (itseni mukaanlukien) tyhmyyttä, toki se meillä jokaisella ilmenee aina hieman eri asioissa :wtf:
Pahoitteluni...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Truth is out there kirjoitti:Sitten oli myös mainita JOULURAHASTA! Se ei ole demonistista eikä siitä tarvitse kieltäytyä...
Joulu-sanaa voi viljellä saarnausmoodissa vaikka kuinka tiuhaan, saarnausmoodin ulkopuolella raha tekeekin sitten poikkeuksen joulu-sanan suhteen. Joulurahan vastaanottaja ei työpaikallaan tietenkään toivota hyvää joulua vastaanottaessaan joulurahan tai työskennellessään sen ansaitsemiseksi asiakaspalvelussa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Truth is out there kirjoitti:Tällä viikolla näytti olevan aiheena juhlapyhät ja niihin suhtautuminen.
Käsittääkseni raamatussa on esimerkkejä vain selkeästi demonisista pidoista että ne eivät ole hyväksyttyjä, korjatkoon joku kokeneempi jos olen väärässä...?
Aineistossa luokiteltiin näitä mahdollisia juhlapyhiä ja niiden alkuperää, ei ollut kumma kyllä täälläkin aikaisemmin keskustelussa ollutta saunaa jonka juuret ovat vähintäänkin "demonistiset", se ei varmaan tuolla ameriikan mantereella ole niin yleinen.
Vieraiden jumalien palveleminen on aina ollut kristityille arka paikka, mutta jos tällaista ei juhlaan liity, sen viettäminen tai viettämättä jättäminen vaikuttaisi olevan esim. Paavalin kirjeiden (tai hänen nimissään kirjoitettujen kirjeiden) mukaan jokaisen oma asia. Esimerkiksi jouluun tuskin kukaan nykyään liittää mitään pakanallista saati epäjumalanpalvelukseen liittyvää, paitsi tietenkin jehovantodistajat, joille Vartiotorni on asian demonisoinut.

Vartiotorni-seura ei ole johdonmukainen siinä, miten se sallii tai kieltää "pakanallisia" tapoja.
https://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w314.html
Ihmetystä aiheuttaa se että valmistujaisia kyllä juhlitaan todistajienkin keskuudessa, tämä jos mikä on mielestäni yksilön nostamista jalustalle ja palvomista henkilökohtaisesta suorituksesta. Tätä voisi verrata vaikka urheilusuoritukseen tai jopa voittoon jossakin taistelussa...
Samoin hääpäivää saa viettää. Sekö ei ole ihmisen korottamista? Entä mitä sitten on se, että hallintoelimen jäsenet esiintyvät JW TV:ssä ja matkustelevat ympäri maailmaa henkilöpalvonnan kohteina?
Sitten oli myös mainita JOULURAHASTA! Se ei ole demonistista eikä siitä tarvitse kieltäytyä, eipä tietenkään sen voi sitten vaikka järjestölle lahjoittaa, heidän luvallaanhan sen on nyt vähän niinkuin saanut vastaan ottaakin.
Jouluun liittyy kaikenlaisia kummallisuuksia Jehovan todistajien keskuudessa. Jotkut esimerkiksi viettävät semi-joulua, johon kuuluu kinkun paistaminen joulun aikoihin, "kun näitä nyt saa". Miten tuo sitten eroaa "maailmallisten" pakanallisesta, paheksuttavasta kinkun paistamisesta, ei ole vielä minulle selvinnyt.
On kyllä uskomatonta aineistoa ja näitä todistajia viedään kuin pässiä narussa, täytyy kyllä sanoa ettei tuon järjestön opetuksissa ja linjavedoissa ole päätä eikä häntää, puhutaan mustaa valkoiseksi ja päinvastoin, pässit ne vain nyökyttelee ja taputtelee että on meitä nyt siunattu taas uudella valolla.
Tulee sellainen tunne että kaikki on enemmän ja vähemmän reppanoita jotka ovat todellakin takertuneet tuohon "lahkon verkkoon", joko tahdostaan tai tahtomattaan... ja ulos pääsyä on vaikea löytää, täytyy vain sanoa että yrittäkää hyvät ihmiset avata silmänne ja löytää jostakin voimia tuolta pois pääsyyn jotta olisi edes jonkinlainen mahdollisuus elää elämää.
Ihminen on laumaelän ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Joskus porukkaan pääsemisen tai kuulumisen tarve on niin suuri, että se menee kaiken muun edelle, jopa omantunnon, oikeustajun ja totuuden.
Jumalaan ja Jeesukseen voi varmasti uskoa ilman tuotakin opetusta vailla järjettömiä opillisia sovelluksia ja tulkintoja raamatusta.
Helposti, ja nykyään on yleistä myös ns. uskontoshoppailu, jossa otetaan eri suuntauksista itselle sopivia ajatuksia. Voidaan esimerkiksi sujuvasti yhdistellä kristinuskoa ja idän uskontoja. Toisaalta takuun perään uskontomarkkinoilla lienee turha kysellä, jos tuote ei toimikaan luvatulla tavalla.
Olen pahoillani jos jotakin kommentillani loukkasin, tunnen vain vihaa kun ihmisiä ja heidän hyvä uskoisuuttaan käytetään tällä tavalla hyväksi, samalla myös herään aina hetkittäin miettimään ihmisen (itseni mukaanlukien) tyhmyyttä, toki se meillä jokaisella ilmenee aina hieman eri asioissa :wtf:
Epäterveellä uskonnolla on taipumus tuottaa kaikenlaista pahaa ihmisten elämään, eikä tähän ole syynä uhrien tyhmyys, vaan huijarien häikäilemättömyys. Valitettavasti uskonnolla huijaamista katsotaan yhteiskunnassa pitkälti läpi sormien.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Markku Meilo kirjoitti:Joulurahan vastaanottaja ei työpaikallaan tietenkään toivota hyvää joulua vastaanottaessaan joulurahan tai työskennellessään sen ansaitsemiseksi asiakaspalvelussa.
Huonoa asiakaspalvelua joulun alla joutuu antamaan siitäkin huolimatta, että esim. erotettujen kanssa saa asiakaspalvelutilanteessa tai työpaikalla käyttäytyä suunnilleen normaalisti.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Jos jouluraha on hyväksyttävää, niin saako ajatella niin päin, että lahjoittaa itse vaikkapa omille lapsilleen "joulurahaa" joulun aikaan? Vai onko ainoastaan joulurahan saaminen sallittua?

Tämä olisi kiva tietää. :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Huonoa asiakaspalvelua joulun alla joutuu antamaan siitäkin huolimatta, että esim. erotettujen kanssa saa asiakaspalvelutilanteessa tai työpaikalla käyttäytyä suunnilleen normaalisti.
Kun olin snadina radioliikkeessä tsupparina, niin hyviä pyhiä minua opetettiin hokemaan asiakkaille. Kyseinen lafka toimitti äänilaitteet vuosittain Naisten joulumessuille ja yhtään ei mutsi narissut kun soittelin rahaa vastaan joululauluja savikiekoilta em. messujen ajan. Hyvän joulun ja pahan joulun erottaakin vaikka siitä onko fyrkkaa tyrkyllä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kletos kirjoitti:Jos jouluraha on hyväksyttävää, niin saako ajatella niin päin, että lahjoittaa itse vaikkapa omille lapsilleen "joulurahaa" joulun aikaan? Vai onko ainoastaan joulurahan saaminen sallittua?

Tämä olisi kiva tietää. :roll:
No lahjoja jt:t ovat antaneet päivää ennen tai päivää myöhemmin, jolloin kyse ei ole joululahjoista. Olettaisin Vt-Jehovan hyväksyvän jälkikasvulle annetun joulurahan samalla periaatteella. Jehovantodistajan joulu on todellinen taitolaji, esimerkiksi punaiset LEDit ovat olleet jouluvaloja, mutta siniset eivät. Olen myös antanut kertoa itselleni, että kinkku ei ole joulukinkku silloin kun ja jos se on joulun tienoilla muuhun vuodenaikaan verrattuna helpommin saatavissa ja/tai huokeampaa.

Tuon 1800-luvun uususkonnon kotimaassa ei liene mitään suurempaa ongelmaa joulukinkun kanssa kun tapaa ei kovin laajasti tunneta, lienee sitten kiitospäivän kalkkuna vaihtarina huoleton Suomessa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kletos kirjoitti:Jos jouluraha on hyväksyttävää, niin saako ajatella niin päin, että lahjoittaa itse vaikkapa omille lapsilleen "joulurahaa" joulun aikaan? Vai onko ainoastaan joulurahan saaminen sallittua?

Tämä olisi kiva tietää. :roll:
Jehovan todistajat noudattavat luonnollisesti tässäkin Jeesuksen esittämää mallia, joka oli: autuaampi on ottaa kuin antaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vähän samaa oli ilmassa, kun mutsiltani kysyin et voisko tehä simaa. Sattui olemaan vapunaika. Vastaus oli että "sitähän voi tehdä ympäri vuoden". Tästä on nyt reilu 40v aikaa, ja sima on vielä laittamatta...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Joulun jeesustelua.
Eräs varakas vanhin(vaihteeksi), osti joulukoreja hyville asiakkailleen:konjakkia,suklaata jne herkkuja.Isolla rahalla.
Selitys: verotus vuoden lopuksi kun taseet on kunnossa sekä "jotenkinhan pitää kiittää kuluneesta vuodesta". Näitä ihania verovähennyskoreja yms. tuotteita olikin sitten keväälle asti joita tarjoilla uusille asiakkaille ja saunassa uskon veljille keille myytiin veljen omia myytäviä romuja hyvässä uskossa
Wesseli
Viestit: 9
Liittynyt: 28.09.2018 19:21

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Wesseli »

Ihmetystä aiheuttaa se että valmistujaisia kyllä juhlitaan todistajienkin keskuudessa, tämä jos mikä on mielestäni yksilön nostamista jalustalle ja palvomista henkilökohtaisesta suorituksesta.
Tuli mieleen kasteen jälkeiset hössötykset.Yhdessä tallaisessa ”kastejuhlassa” olen ollut mukana. Nuori meni kasteelle ja sitä sitten porukalla juhlistettiin. Ei ollut kynttilöitä kakussa niinkuin synttäreissä, mutta muuten samankaista jalustalle nostamista oli havaittavissa.

”Jalustalle nostaminen” on yleistä konventeissa kun eliitti uskovaiset pääsevät kertomaan saavutuksistaan herran työssä. Se hivelee itsetuntoa. Been there done that.

Muut keharijuhlat on paholaisesta. Eikös tuossa mainitussa kokousaineistossa ollut maininta saatananpalvojista. Hehän erityisesti pitävät syntymäpäivien vietosta.

Loistava argumentti todistajavanhempien pitää mielessä.
”Kuka haluaa meidän viettävän syntymäpäiviä?”
”Aivan oikein, Saatana!”
”Minusta ajatus jumalasta on mukava. Sitten kun mukaan liitetään järjestäytynyt uskonto, asiat alkavat mennä pieleen” Iron Maiden -laulaja Bruce Dickinson
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Wesseli kirjoitti: Muut keharijuhlat on paholaisesta. Eikös tuossa mainitussa kokousaineistossa ollut maininta saatananpalvojista. Hehän erityisesti pitävät syntymäpäivien vietosta.
Niinpä. Tämä tosin pätee satanisteihin (joille itsetietoisuuden musta liekki on se olennainen juttu), ei saatananpalvojiin. Mutta tällaisen eron ymmärtäminen lienee Tornilta liikaa vaadittu.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

uskollinenidiootti kirjoitti:Joulun jeesustelua.
Eräs varakas vanhin(vaihteeksi), osti joulukoreja hyville asiakkailleen:konjakkia,suklaata jne herkkuja.Isolla rahalla.
Selitys: verotus vuoden lopuksi kun taseet on kunnossa sekä "jotenkinhan pitää kiittää kuluneesta vuodesta". Näitä ihania verovähennyskoreja yms. tuotteita olikin sitten keväälle asti joita tarjoilla uusille asiakkaille ja saunassa uskon veljille keille myytiin veljen omia myytäviä romuja hyvässä uskossa
USAssa jt-vanhimmat ovat ottaneet lainmukaisen verovähennyksen asemansa perusteella. Tosin verotuksellisesti se vähennys tulee pappi-nimityksellä, jota salilla kartetaan kuin ruttoa. Sitä on papilla ja papilla eroa kuten joululla ja joululla.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: USAssa jt-vanhimmat ovat ottaneet lainmukaisen verovähennyksen asemansa perusteella. Tosin verotuksellisesti se vähennys tulee pappi-nimityksellä, jota salilla kartetaan kuin ruttoa. Sitä on papilla ja papilla eroa kuten joululla ja joululla.
Sit saattaa käydä niin että kun verotiedoissa lukee että pappi niin veroviranomainen saattaakin ajatella missäs ne papin palkkarahat sitten ovat. Niistä kun pitäisi maksaa veroakin?

Sanooko vanhin sitten verottajalle että, eiku en mää oo pappi oikeasti vaan silleen ihan epävirallisesti seurakunnan vanhimpana joka ei siis oo oikea pappi ja seli seli...

Veroviranomainen sanoo siihen että mutta kun täällä papereissa jotka oot allekirjoittanut niin kerrot olevasi pappi ihan oikeasti. Missäs palkkatiedot sit on?

No siinähän ne on mainittu,sanoo seurakunnan vanhin.

Veroviranomainen siihen että, nämä on sinun päätyöstäsi nämä palkkatiedot. Mutta siis missä on ne palkkatiedot siitä papin työstäsi.

Jne ... jne ...
Joutuu varmaan hankaliin tilanteisiin kun toimii epärehellisesti.

NO - kun laki kerran sallii jotain niin koetellaan rajoja ja otetaan riskejä ja mennään harmaalle alueelle vaikka pitäisi pysytellä täysin valkoisella alueella.

Kaikessa muussakin voidaan mennä harmaalle alueelle jos siitä tuntuu olevan hyötyä jehovantodistaja-vanhimmalle. Jt-säännöthän koskee periaatteessa vain rivijäseniä joiden ei tarvitse itse ajatella.

Ja jos jää kiinni niin aina voi sanoa että en tiennyt asioita kunnolla ja tein vahingossa väärin, antakaa anteeksi(katsokaa kun mää itkenkin ja kadun), antakaa anteeksi - pyydän.
Veropetos on aina vakava juttu. Se saako sitä anteeksi niin riippuu tietenkin maan laista ja siitä miten lakia tulkitaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Opetuksen ristiriitaisuus viikon aineistossa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JPB5 kirjoitti:Sit saattaa käydä niin että kun verotiedoissa lukee että pappi niin veroviranomainen saattaakin ajatella missäs ne papin palkkarahat sitten ovat. Niistä kun pitäisi maksaa veroakin?
Palkkatoimi ei ole edellytys, kunhan omistaa kiinteistön. Löysin lopulta tiedoston, jonne tekstin tallensin:
Real Property Tax Law 460(1).

“Clergy. Real property owned by a minister of the gospel, priest or rabbi of any denomination, an actual resident and inhabitant of this state, who is engaged in the work assigned by the church or denomination of which he or she is a minister, or who is unable to perform such work due to impaired health or is over seventy years of age, and real property owned by his or her unremarried surviving while an actual resident and inhabitant of this state, shall be exempt from taxation to the extent of fifteen hundred dollars.”
Vastaa Viestiin