Orjuudesta sananvapauteen?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Julistuskielto toteutuu foorumilla hyvin

Täysin samaa mieltä
11
48%
Jokseenkin samaa mieltä
5
22%
Ei samaa eikä eri mieltä
1
4%
Jokseenkin eri mieltä
2
9%
Täysin eri mieltä
4
17%
 
Ääniä yhteensä: 23

Aurora
Viestit: 24
Liittynyt: 05.09.2018 23:35

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Aurora »

Kaarmiksen kirjoitukseen viitaten: Minä ja moni muukin kuten Johanneksen poika on sitä mieltä, että nämä keskustelukulttuurin ongelmat ex-Jt-piirien keskusteluympyröissä ovat jatkuneet jo vuosikausia. Kritiikkiäkin aiheeseen liittyen on esiintynyt jo vuosikausia. Ongelma tuli nyt vain näyttävämmin esiin, kun Johanneksen poika nosti kissan pöydälle ja mielestäni on hyvä, että nosti.

Mitä noihin sääntöihin tulee, ne ovat hyvin tulkinnanvaraisia ja kuten Johanneksen poika jo toikin kirjoituksessaan ansiokkaasti esiin, tulkintatavat eivät ole vaikuttaneet läheskään kaikista puolueettomilta. Näistä asioista ei tietenkään ole olemassa mitään yhtä ainoaa konsensusta, mutta on hyvä, jos ongelmiksi koetuista asioista voidaan puhua avoimesti eikä niiden esille nostajia syyllistetä kuten esim. Jt-lahkossa ja muissa vastaavissa suljetuissa ja yhteisöissä voi tapahtua.
Kaarmis kirjoitti:Eli: Jos uskonnollisia ihmisiä häiritsee tällä palstalla vaaditut perusteet esitetyille uskonkäsityksille, tämä häiritsee siksi kun nämä uskonkäsitykset eivät kestä kriittistä tarkastelua. On täysin naurettavaa että tällainen kritiikki kiellettäisiin näiden uskovien mieliksi. Ei tähän ole mitään kompromissia, koko palstan idea menee jos tällaiseen nuolemiseen ryhdytään.
Tuokin näkemyksesi on täysin tulkinnanvarainen ja oikeastaan aika erikoinenkin. Ei kai kukaan täällä ole edes halunnut esittää kritiikin kieltämistä. Kyse on ennemminkin keskustelutavoista ja siitä, mikä on asiaankuuluvaa ja asiallista milloinkin ja mikä ei. Kun uskovat ovat esim vertailleet Jt-uskon opetuksia Raamattuun ja kertoneet itse miten he ajattelevat sen sijaan Raamatun kertovan siitä asiasta Raamatun kohtien perusteella, niin tälläisessäkin tapauksessa siinähän tulee jo se näkemys perusteluineen esiin. Mutta sepä ei usein ole tuntunutkaan riittävän esim ateisteille. Siitä on sitten seurannut esim. tivaamista tyyliin: Milläs perustella tuollaisella näkemyksellä on mitään arvoa kumminkaan. Ja perustelepas miksi Raamattu on Jumalan sanaa ja perustelepas ja todistapas, että Jumala edes on olemassa jne.

Nuo usein tivatut kysymykset ovat kuitenkin asia erikseen esim. Raamatun sisäiseen tulkintaan verrattuna. Kuten Ariadnakin ylempänä toi esiin ns. kirjauskontoja voidaan käsitellä aivan hyvin niin, että pohditaan ihan teoksen valossa (kuten Raamatun) mitä se kenenkin mielestä vaikuttaa kertovan ja mitä ei ja millä perustein. Raamatun erilaisia mahdollisia tulkintatapoja voidaan aivan hyvin käsitellä ilman , että sitä analysointia ja keskustelua pitää vetää kunkin keskustelijan vakaumuksen perusteihin asti. Tietääkseni kenelläkään keskustelijalla näissä vertaistukiryhmissä/keskustelualustoilla ei ole mitään velvollisuutta tehdä tiliä tarkasta vakaumuksestaan ja sen perusteista, vaikka uteluita riittäisi. Uteliaat voivat kysellä ja mieluiten aloittaa kyselyilleen omat aloituksensa, joihin halukkaat tulevat vastaamaan mihin haluavat.Mutta ei kai jokaisen ole mikään pakko perustella ja puolustella omaa vakaumustaan ja silti jokaisella kuuluisi olla oikeus pohtia Raamatun tai muun teoksen erilaisia tulkintavaihtoehtoja. Näin ajattelisin.

On ymmärrettävää, että ateismia suosivan ilmapiirin vallitessa ja monien ateistista todellisuuskäsitystä ilmentävien ihmisten joukossa, vähemmistöön kuuluva uskova ei välttämättä koe miellyttäväksi lähteä syvällisesti avaamaan vakaumuksensa perusteluja. Varsinkin, kun on tiedossa, että on olemassa sellaisiakin sivustoja, joissa on tarkkaan tuotu esiin perusteita Jumalaan uskomiselle ja sieltäkin jokainen saa halutessaan aiheesta tietoa. Keskusteluissa on usein ilmennyt myös pilkkaavia sanoja (kuten hihhuli) uskovia kohtaan ja muuta piikittelyä, joten sekään ei ole omiaan lisäämään keskusteluhaluja kaikista aiheista.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Aurora kirjoitti:Vielä pientä pohdiskelua ns julistamisesta. Ei kai voi olla niin, että mikäli vain tulkitsee jonkun teoksen kuten Raamatun sisältöä Raamatun itsensä valossa tuoden esiin omasta mielestään mahdollisia hyviä tulkintavaihtoehtoja, sitä toimintaa on OK laskea nopeasti joksikin julistamistoiminnaksi. Esim teologisessa tiedekunnassa on ollut jopa ateisteja opettamassa sitä, miten heidän mielestään tietyt Raamatun kohdat tarkoittavat Raamatun itsensä sisällön valossa. Ei kai tälläinen toiminta ole suinkaan automaattisesti julistamista. Ja lienee hyvä pohtia, että eivät kai vaikkapa jopa ihan samat Raamatun sisällön analyysisanat muutu julistamiseksi sen mukaan, kirjoittaako tai puhuuko ne ateisti, teisti tai agnostikko.
Eksegeettinen lähestymistapa tuskin on monellekaan täällä ollut ongelma. Joskus Raamatun tulkinta sen itsensä valossa käytännössä kuitenkin tarkoittaa sitä, että poimitaan kohtia eri kirjoista, jopa Vt:n ja Ut:n puolelta erikseen, ja sovitetaan ne johonkin "kokonaisuuteen", josta kirjoittajilla ei välttämättä ole ollut hajuakaan. Jehovan todistajien oppi on tällaisesta vain yksi esimerkki. Kaikkia tulkintoja ei vain parhaalla tahdollakaan voi pitää yhtä hyvinä.
Mielestäni olisi siis tosi hyvä, jos olisi mahdollisuus keskustella ilman, että keskustelu nopeasti lähdettäisiin vetämään keskustelijoiden vakaumuksen perusteisiin ja niitä koskeviin perusteluvaatimuksiin. Olisi usein hyvä saada tilaisuuksia keskustella haluamastaan teemasta ilman , että joutuu koko ajan odottamaan, milloin alkaa se teemasta sivuraiteille vetäminen. Olen havainnut pitkään lukijana oltuani, että tälläisten tivaamisten takia moni ei jaksa enää edes lähteä kirjoittelemaan oikein mitään. Kun ajatellaan keskustelukulttuurin kohentamista, niin minusta juuri jatkuva samojen asioitten ja aloituksen teemaan spesifisti liittymättömien kysymysten tivaamisen vähentäminen parantaisi ja rentouttaisi paljon keskusteluilmapiiriä. :)
Jos kuitenkin katsoo asiakseen käyttää esim. termiä "oikea ymmärrys Jumalasta", kuten Oraakkeli eräässä avauksessaan, ei kannata liikaa pahastua, jos joku tivaa perusteluja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aurora kirjoitti:Ateismi, agnostismi ja teismi ovat kaikki todellisuuskäsityksiä, joista yhtäkään ei olla todistettu tieteellisesti paikkansapitäväksi.
Luonnontiede ei tutki minkäänlaisia jumaluuksia siitä syystä, ettei niissä ole mitään mitä voisi tutkia. Sen sijaan kukin voi miettiä mikä em. ryhmistä pyyhkii tuhtoaan tieteen havainnoilla aina kun ryhmän harhainen käsitys todellisuudesta joutuu ristiriitaan havaintojen kanssa.
Jokainen ihminen tekee käytännössä oman "uskonhyppynsä" päättäessään ajatella/uskoa jollakin tavalla, jota ei olla tieteellisesti todistettu paikkansapitäväksi.
Koko Raamattu huomioiden uskonhypyissä erilaiisia lajeja, vaihdilla ja vauhditta, mutta kaikille on yhteistä se, ettei todennettuja todellisuuksia hyväksytä.
Termejä uskonto ja todellisuuskäsitys ei siis kannata sekoittaa keskenään.
Tuo kun uskonnoissa hyväksyttäisiin laajemminkin, ja nimenomaan niin, että tunnustettaisiin rehellisesti, ettei koko Raamattu olekaan uskovaisuudelle tarpeen. Näinhän se alalla menee nykyään, esimerkikksi kristilliset liikkeet sanoutuvat irti Raamatun luomisesta eri tavoin. Vartiotorniseura kiistää Raamatun lättymaakuvan sekä luomispäivien pituuden.

Todellisuuskäsitys on Raamatun ajoista muuttunut ja kirkon menetettyä valta-asemansa tieteen tekemiasessä on todellisuuskäsitys perustunut todennettuihin havaintoihin, ei satuiluun. Havainnointi on syrjäyttänyt jumalan selityksenä.
Nimenomaan näin.Teoksia voidaan tarkastella esim pääasiassa juurikin niiden sisäisen logiikan kautta (toki kulttuuriympäristön ja kirjoituksen aikaisen kielenkäytön yms. ymmärrys voi helpottaa suuresti tulkintaa) ja tällöin ei ole koko ajan tarpeen ottaa esiin, että uskooko esim itse kyseisen teoksen olevan Jumalan sanaa vai ei ja millä perustein ja mitä tästä uskoo. Juuri tätä nimenomaan toivoisin enemmän keskusteluihin tänne.
Logiikan edellytys esimertkiksi Raamatun sisällöltä on kuolleena syntynyt ajatus, Raamatun alkupään jutut koostettiin tuhansia vuosia myöhemmin ja tarinat olivat asiaa aikalaisislta aikallaisille. 1960-luvun Vt-harhahan esitti itse mr. Adamnin kirjoitelleen Raamatun ensimmäiset säkeet.

Raamatun VT:n ajan jumala oli kehitysvaiheessa kohti monoteismiä, joka saavutettiin vasta eksiin aikoihin. Luominen, vedenpaisumus ja erämaavaellut ovat katteettomia tarinoita, joten noiden Raamatun alkupään merkittävimpien rakennuspalikoiden päätoimija menee loogisesti samaan luokkaan. Myös Raamatun VT:n monoteistinen jumala muuttuu UT:n puolelle tultaessa sen verran paljon, että sisäisen logiikan haku on toiveajattelua.

Eli todellisuuskäsityksenä koko Raamattuun ja 1. M. luomiskertomuksesta Ilmestyskirjaan yhtenäisenä jatkuneeseen jumalaan on harhakäsitys Raamatun tarinoista. Jos ja kun sitten haluaa tarkastella asioita ilman Vt-seurakytköstä, niin tämä osio ei ole siihen tarkoitettu, Tuolla on ihan oma itsepuhdistuva osio, jonne Vt-seuraan liittymätön raamattujutustelu sopii oikein hyvin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Eksegeettinen lähestymistapa tuskin on monellekaan täällä ollut ongelma. Joskus Raamatun tulkinta sen itsensä valossa käytännössä kuitenkin tarkoittaa sitä, että poimitaan kohtia eri kirjoista, jopa Vt:n ja Ut:n puolelta erikseen, ja sovitetaan ne johonkin "kokonaisuuteen", josta kirjoittajilla ei välttämättä ole ollut hajuakaan.
Epärehellisyyden määrä uskonnossa on suorassa suhteessa siihen miten äärimmäistä liikkeen tai liikkeen edustajan ajattelu on. Vapaaehtoiseen keskusteluun esitetyn perustellun kritiikin ohittaminen on epärehellisyyttä ja toisen mielipiteen halveksimista.
Jehovan todistajien oppi on tällaisesta vain yksi esimerkki. Kaikkia tulkintoja ei vain parhaalla tahdollakaan voi pitää yhtä hyvinä.
Jehovantodistajuudessa ei keskustella, siellä sanellaan. Ensin sanellaan hallintoelimeltä väliportaan hallinnolle ja sitten salilla ja rivijäsenistölle, sitten jäsenistö sanelee julistusmoodissa asioista tietämättömille. Asiasta (usein paremminkin) tietävien kanssa tulee jehovantodistajalle hyvin helposti pikainen toive olla muualla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Uskonnolliset exät ovat jo aikoinaan yrittäneet omaa palstaansa eikä siitä mitään tullut...
Ja miksi olisikaan tullut, uskonnollisen julistajan kannalta katsoen on yksinkertaisempaa yrittää käännyttää uskonnottomia edustajia kuin samanaikaisesti useita uskonnollisia erilaisia ajatussuuntia edustavia.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kun uskovat ovat esim vertailleet Jt-uskon opetuksia Raamattuun ja kertoneet itse miten he ajattelevat sen sijaan Raamatun kertovan siitä asiasta Raamatun kohtien perusteella, niin tälläisessäkin tapauksessa siinähän tulee jo se näkemys perusteluineen esiin.
Jepjep, tämähän minulle sopii ihan mainiosti. Varsinkin JOS sanamuodoista käy ilmi että tämä on heidän ajatteluaan eikä Se Oikea tapa raamattuaan lukea.

Sitten taas jos tapa lainata raamatunjakeita on samantapainen kuin Matteuksella kolmessa ensimmäisessä luvussaan, mulla nousee karvat pystyyn. Tai siihen esitettyyn kritiikkiin vastaaminen tyylillä "sun olis pitänyt mieluummin tutkia Johannesta" kertookin jo sen, onko edes halua perustella näkemyksiään, vai vain saarnata oman uskonsa olevan se autuaaksi tekevä Pelastussanoma.

On esimerkiksi esitetty että M. Meilon viittaus Jeesuksen myöhästymisestä lupauksensa toteuttamiseksi olisi jotenkin tungettelevaa. Voisiko toistuva asiaan palaaminen johtua siitä että hän mieluusti pyörtäisi kysymyksensä, jos edes yksi uskova kerrankin perustelisi miksi kyseessä ei ole myöhästymisestä ollenkaan?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:On esimerkiksi esitetty että M. Meilon viittaus Jeesuksen myöhästymisestä lupauksensa toteuttamiseksi olisi jotenkin tungettelevaa. Voisiko toistuva asiaan palaaminen johtua siitä että hän mieluusti pyörtäisi kysymyksensä, jos edes yksi uskova kerrankin perustelisi miksi kyseessä ei ole myöhästymisestä ollenkaan?
Olen noin kahden vuosikymmenen kuluessa vaihtanut asiallisesti perusteltujen näkemysten pohjalta (ja Raamattua lukien) käytännössä kaikki uskonnollisuuteen liittyvät merkittävimmät mielipiteeni sitten jehovantodistajuuden. Siihen meni noin kaksi viikkoa ja sitten vaihtuvuustahti laantui käytännössä olemattomaksi, muttta sama vastaanottosuunta on avoinna edelleen, perustellut kannanotot ovat edelleen tervetulleita. Asioista kirjoittelu ei ole minulle mikään suosituimmuuskilpailu ja jo siltä pohjalta katson Jeesuksen katteettoman paluulupauksen toistamisen arvoiseksi, koska se torppaa laakista koko kristillisen kentän jeesuspaluuväittämät sekä -odotukset, poikkeuksena ehkä jotkin preteristiryhmät.

Jos Jeesuksen noinkin selvään vedätykseen nyykähtäisi vaikka pelkästään Vt-seuran opetus, niin asian esilläpito on mielestäni oikeutettua aiheelle varatuilla palstoilla. Todellisuudessa Jeesuksen petos kaataa metsää paljon enemmän ja se tietysti ratkiriemastuttaa laajempaa porukkaa. Joskin 1914-opetus on koko Vt-seuran opillisen oikeutuksen itse luoma perusta ja tärkein osa, niin sen sudenkuoppien hahmottaminen on rivijäsenelle työlästä. Jeesuksen petos on suoraviivaisempi lähestymistapa Vt-Jeesuksen paluiden perusteettomuuteen ja helppo osoittaa raamatunjakeilla ihan UM-käännöksellakin.
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Kun en vastausta keksi, niin koitan kysyä. Miten tämä sivusto voisi toimia paremmin kotina myös uskonnollisille luoppiksille? Muistelisin, että niihin aikoihin, kun aloin tänne kirjoittelemaan, niin joku avasi keskutelun hengellisistä kokemuksista. Kovin oli hiljaista, vaikka pelkästään tilastojen valossa kai tälläkin palstalla vierailevilla sellaisia on ollut myös järjestöstä lähtemisen jälkeen. Vaikka minulla ei vastaavia kokemuksia ole ollut, niin olisi kiva, että porukka kokisi olonsa täällä sen verran kotoisaksi, että uskaltaisi jutella mahdollisimman vapaasti. Puuttuuko tältä sivustolta voimaeläimen mentävä aihealue?

Minäkin olen täällä vittuuntuneena varmaan useampaan otteeseen viskonut paskaa vähän joka suuntaan ja toivon, että minulla on siihen edelleen oikeus. Minua ei kuitenkaan häiritsisi esimerkiksi vertaistuesta erillinen alue, jossa ihmiset voisivat keskutella vaikka keijuista ja jumalista ja astraalitason vaeltelevista planeetansyöjistä sydämensä kyllyydestä. Eikä minusta välttämättä olisi liikaa luoda vielä yhtä rinnakkaista turvapaikkaa turvapaikan sisään. Safe space, bitches! I'm out... ja lisätkää tänne mic drop emoji. Ei täällä muuten jaksa huudella. :wave:
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

J Hepatiitti kirjoitti:Kun en vastausta keksi, niin koitan kysyä. Miten tämä sivusto voisi toimia paremmin kotina myös uskonnollisille luoppiksille?
Mun paras arvaus on se, että sivusto toimii riittävän hyvin kunhan hyväksyy käyttöohjeet.
Muistelisin, että niihin aikoihin, kun aloin tänne kirjoittelemaan, niin joku avasi keskutelun hengellisistä kokemuksista. Kovin oli hiljaista...
Harvempi aistiharhojaan levittelee, itse olen kertonut kun teokraattisuuteni huipulla näin faijan kulkevan seinän läpi Karvialla putkassa.
...vaikka pelkästään tilastojen valossa kai tälläkin palstalla vierailevilla sellaisia on ollut myös järjestöstä lähtemisen jälkeen.
Joo siis kun mun viisikymppiseksi jatkuneet säännölliset hengelliset painajaiset loppuivat kuin seinään, niin tasan tarkkaan viimeinen hengellinen kokemus oli se kun Saatana veti peittoa jalkopäästä ja mä huusin Jehovaa avuksi. No Jehovahan ajoi Saatanan huuthelvettiin meidän makkarista ja sain jatkaa keskeytynyttä yöunta. En ole toistaiseksi muistanut kysyä, mutta arvatenkin entinen naisystävä varmaan arvosti hengellisten kokemusteni päättymistä kun on hieman huonounista laatua.
Vaikka minulla ei vastaavia kokemuksia ole ollut, niin olisi kiva, että porukka kokisi olonsa täällä sen verran kotoisaksi, että uskaltaisi jutella mahdollisimman vapaasti. Puuttuuko tältä sivustolta voimaeläimen mentävä aihealue?
Mielestäni ei puutu, kuka tahansa voi kertoa todistaja-aikaisia kaupunkitarinoita demoneista ja niiden puuhastelusta. Ikioma demonikokemus olisi todella tervetullut.
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Markku Meilo kirjoitti:
J Hepatiitti kirjoitti:Vaikka minulla ei vastaavia kokemuksia ole ollut, niin olisi kiva, että porukka kokisi olonsa täällä sen verran kotoisaksi, että uskaltaisi jutella mahdollisimman vapaasti. Puuttuuko tältä sivustolta voimaeläimen mentävä aihealue?
Mielestäni ei puutu, kuka tahansa voi kertoa todistaja-aikaisia kaupunkitarinoita demoneista ja niiden puuhastelusta. Ikioma demonikokemus olisi todella tervetullut.
Vaikka muuten höynähtänyt olinkin, niin onneksi vältyin suurimmaksi osaksi demonien pelolta. Muistan kyllä useasti toivoneeni, että näkisin todisteita demonien olemassaolosta. Ajattelin, että se jotenkin todistaisi jatkuvasti horjuvan uskoni oikeaksi. Tasapainoinen nero olin silloin ja varmaan nytkin.

Vaatii munaa, että pystyy kertomaan omista demonikokemuksistaan, mutta siitähän ei tässä ollut kyse.

Koko Oraakkelin juttu meni minulta ohi, joten siihen en ota mitään kantaa. Kunhan täällä olisi tilaa mahdollisimman monelle järjestön jättäneelle. Moni tätä kuitenkin tarvii..

No, modet hoitaa hommansa. Haleja ja pusuja kaikille. Batman.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

J Hepatiitti kirjoitti:Vaikka muuten höynähtänyt olinkin, niin onneksi vältyin suurimmaksi osaksi demonien pelolta.
Sä et ehkä sitten kuullut niitä esitelmiä tai puheita, joissa esitettiin, että iso osa nielisairaista on demonien riivaamia, mullehan tuollaiset olivat nuorena sitä Jehovalta tullutta tietoa. Olettaisin, että sellaiset puheet loppuivat jossain vaiheessa, kuten sekin aikoinaan Stadikan konventissa esitetty syvä totuus, että masturbointi aiheuttaa sokeutta ja selkärangan mätänemistä.

Tuollaiset totuudet olettaisin kaivetun aikoinaan jostain vanhentuneesta lähteestä, josta "antiikkisin" esimerkki taitaa olla vereen liittyneessä artikkelissa lainattu ote kirjasta, joka paljastui (muistaakseni) 1600-luvulla julkaistuksi. Joka tapauksessa lainaus oli ikivanhasta teoksesta, eikä teoksen julkaisuvuotta tuotu esille.

Orjuuttamista on moninaista, yksi tapa on pitää porukkaa aisoissa pelottemalla vanhentuneella tiedolla.
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Oli se ajatus riivatuista omana aikana vielä aika vahvasti esillä. Minulla riitti kuitenkin perheessäkin esimerkkejä näistä riivatuista ja ehkä minut pahimmilta peloilta pelasti terveempien perheenjäsenten suhtautuminen asiaan. Koin silloin nämä puheet aika loukkaavina ja nykyään ihan törkeän loukkaavina. Viimeinen asia, jota esimerkiksi skitsofreenikko tarvii on jt-vanhinten rukousapu.

Mitä masturbointiin tulee, niin empiirinen tutkimukseni likinäköisenä selkävaivaisena ei sulje täysin konventissa esitettyä väittämää pois.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

J Hepatiitti kirjoitti:Oli se ajatus riivatuista omana aikana vielä aika vahvasti esillä. Minulla riitti kuitenkin perheessäkin esimerkkejä näistä riivatuista ja ehkä minut pahimmilta peloilta pelasti terveempien perheenjäsenten suhtautuminen asiaan. Koin silloin nämä puheet aika loukkaavina ja nykyään ihan törkeän loukkaavina. Viimeinen asia, jota esimerkiksi skitsofreenikko tarvii on jt-vanhinten rukousapu.
Totta. Rukoilu ja Raamatun lukeminen eivät auta henkisiin sairauksiin yhtään enempää kuin fyysisiinkään, eikä tätä tajuttu JT-piireissä ainakaan vielä silloin, kun itse olin niissä aktiivinen. Nuorena kävin pahennuttamassa omaakin masennustani ja ahdistustani hakemalla vanhinten "apua". En voi edes kuvitella, millaista vahinkoa skitsofreenikolle saatetaan tehdä.

Eikä tällainen puoskarointi edes ole Jehovan todistajien yksinoikeus, vaan monet suuntaukset harrastavat vastaavaa ja paljon pahempaakin. Katolisessa kirkossakin on yhä manaajia, joiden annetaan rikkoa sairaiden ihmisten psyykeä vielä entisestään. Ei sinänsä ihme, koska eihän Raamattu, tuo hyvä ja täydellinen opaskirja, edes tunne muita mielenterveyden ongelmia kuin ne demonien aiheuttamat.

Mielestäni tässä on yksi hyvä esimerkki siitä, millaiset väärinkäytökset saavat jatkua siksi, ettei iso osa ihmisistä halua ottaa käyttöön rationaalisen ajattelun työkaluja tai arvioida uskonkäsityksiä samoin kriteerein kuin mitä tahansa ideoita tai ideologioita. Ainakin sitä kautta tämä liittyy myös tässä ketjussa ylempänä käsiteltyihin asioihin.
Mitä masturbointiin tulee, niin empiirinen tutkimukseni likinäköisenä selkävaivaisena ei sulje täysin konventissa esitettyä väittämää pois.
Joo, on täälläkin selvää korrelaatiota havaittavissa. Kämmenet sentään ovat toistaiseksi karvattomat.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Pahoittelut jo etukäteen tällaisesta "eläkeläisen yhden viestin mittaisesta comebackista".

Palstan uskontolinjasta on ollut keskustelua niin kauan kun palsta on ollut olemassa (~10v). Jossain vaiheessa kovasti toivottiin osiota, jossa teistisistä näkökulmista voidaan keskustella. Alkuperäiseen ajatukseen tämä ei kuitenkaan kuulunut, mutta kädenojennuksena annettiin "oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa" -osio, jossa näistä asioista, joita henkilökohtaisesti nimitän "taikuudeksi", voi käydä debattia. Perusongelma tässä asiassa liittyy siihen, että monet hengellisesti aktiiviset ex-jt:t liittyvät johonkin toiseen liikkeeseen, jonka tapahtumien markkinointikanavaksi emme koskaan tätä palstaa halunneet. Sellaisesta toiminnasta kiinnostuneet voivat nykypäivänä varsin helposti laittaa oman foorumin/redditin/fb-yhteisön/mitälie laittaa pystyyn.

Palstan alkuperäinen visio oli tarjota mahdollisuus lukea ihmisten kokemuksia lähtemisestä tavalla, jossa lahkon jättämää aukkoa ei pyritä paikkaamaan toisella samankaltaisella yhteisöllä. Tämä ei mielestäni tarkoita sitä, että palsta olisi "ateistinen". Se tarkoittaa sitä, että ihmisille jätetään aikaa ja tilaa tehdä omat, järkevät, omaan ajatteluun perustuvat tulkinnat asioista, joihin he haluavat uskoa. Ymmärrän kyllä myös sen, että vahvasti uskovat henkilöt kokevat tällaisen rajanvedon ahdistavana, sillä uskoville ihmisille heidän uskonsa on yhtä todellista kuin se, että aurinko nousee myös seuraavana päivänä.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana palsta on tarjonnut monelle ensikontaktin järjestön ulkopuolelle. Osan palstan lähestyttävyyttä selittää se, että kilpailevia versioita on tarjolla varsin vähän. Tämä toivottavasti kannustaa oman, itsenäisen ajattelun kehittymiseen. Jos sen seurauksena päätyy liittymään toiseen teistiseen liikkeeseen, on päätös tehty oikean harkinnan jälkeen. Jos taas päädytään uskonnottomuuteen, sekin päätös on tehty oman ajattelun perusteella. Toivottavasti palsta jatkaa eloaan ja tarjoaa yhden ensikontaktin ulkomaailmaan. Jos toiminta ei jatku, on sen aika täynnä ja toivottavasti järjestössä mukana olevat löytävät jonkin toisen vaihtoehdon anonyymiin tiedonhakuun ja kokemusten jakamiseen.

Terveisin

Lehtiveli, toinen palstan perustajista
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Orjuudesta sananvapauteen?

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Kyllä minulle tämä palsta on ollut erittäin tärkeä ja en koe, että henkilökohtaisesti minulta olisi täältä mitään puuttunut. Raja pitää vetää johonkin, enkä itse osaisi olla sitä rajaa vetämässä. Kuitenkin olen iloinen, että ainakin PC ja Ahvenainen ovat täällä edelleen tuomassa oman panoksensa. Keskustelu olisi köyhempää ilman heitä,vaikka en samaa mieltä olisikaan heidän kanssaan.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Lukittu