Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Minun mielestäni tuollaisessa skenaariossa ei ole mitään hurjaa, että tutkitaan puolueettomien asiantuntijoiden avulla ja objektiivista todistusaineistoa hankkien. Vartiotornin edustajat haluavat tietysti luoda tästä kuvaa sana sanaa vastaan -tilanteena.
Ehdottomasti nimenomaan näin. Tutkimustietoa ja muuta todistusaineistoa Vartiotorni-seuran ihmisoikeuksien vastaisista käytännöistä on kertynyt isot kasat. Kyse on siitä, viitsitäänkö siihen perehtyä. Ja pitäisi viitsiä juurikin siksi, että kyse on ihmisoikeuksista. Viitsiminen ei ole esimerkiksi totalitarismia. Se, ettei viitsitä, on totalitarismin tukemista.

Sivumennen sanoen, kieltäydyn keskustelemasta tästä nimimerkin Sukututkija kanssa. On todella ylimielistä, omahyväistä ja epäkohteliasta tulla puhumaan näistä asioista alaspäin meille, jotka olemme oikeasti kärsineet kulttipaskan takia. Tämä ihan henkilökohtaisena mielipiteenäni.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Harmus kirjoitti: Uskonto nyt sattuu viehättämään mieleltään herkkiä, alistuvaisia ja alistamista odottavia ihmisiä, joiden kohdalla rajan löytäminen sille mikä on omaa tahtoa ja mikä ulkoista pakotusta on hankalaa. Joku järjestö tarttuu tähän ja lisää ihmisten taipumusta, mutta osoitapa valtiollisella tasolla objektiivisesti kumpi oli muna ja kumpi kana. Olkoon järjestöä vastaan todistajina sata taikka tuhat uhria, jokaisen kohdalla pitäisi henkilökohtaisen elämän pakkaa avata.
Nyt ylenkatsot aika härskisti lasten indoktrinointia. Varsinkin Jehovan todistajat hankkivat tänä päivänä uusia jäseniä pääasiassa tätä kautta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Olen sillä kannalla, että yhteiskunnan pitäisi arvioida suhtautumistaan uskontoihin radikaalisti uudelleen. Uskonnonvapaus on yksilönvapaus, ja yksilön oikeuden uskoa mihin haluaa tuleekin olla kiistaton. Uskonnollinen vallankäyttö on eri asia, ja meillä on tutkittua tietoa siitä, miten varsinkin kultit käytännössä aivopesevät ihmisiä hallitakseen heitä ajatuksia ja tunteita myöten (googlatkaa Steven Hassanin BITE-malli). Jos tämä sallitaan, organisaatioille annetaan valta loukata ajatuksen- ja mielipiteenvapautta erittäin perustavanlaatuisilla tavoilla. Poliittiset pyrkimykset rajoittaa ihmisten vapautta uskonnollisin perustein ovat samanlaista vallan väärinkäyttöä. Tällaiseen toimintaan puuttuminen ei loukkaa ihmisoikeuksia vaan suojelee niitä.

Lasten uskonnollinen kasvatus on myös uskonnollista vallankäyttöä ja potentiaalisesti haitallisten uskomusten ja ideologioiden iskostamista ihmisiin, jotka eivät vielä kykene arvioimaan niitä kriittisesti. En voi olla olematta samaa mieltä Richard Dawkinsin kanssa, jonka mielestä se on henkistä pahoinpitelyä ja rinnastettavissa jopa seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Aidosti valistunut yhteiskunta kriminalisoisi moisen toiminnan.

Rinnakkaiset oikeusjärjestelmät puolestaan eivät kuulu oikeusvaltioon. Tätä ei pitäisi olla tarpeen erikseen perustella.

Rehellisyyden nimissä on kyllä myönnettävä, että pientä edistystä on tapahtunut. Uskonnolliseen vihapuheeseen (esimerkiksi homofobian lietsomiseen) reagoidaan nykyään aiempaa herkemmin ja vahvemmin, ja esimerkiksi Jehovan todistajat ovat maailmalla joutuneet vastaamaan tietyistä ihmisoikeusrikoksistaan. Mutta edistyksen hitaus kieltämättä turhauttaa, vaikka se saattaakin olla juuri niin nopeaa kuin realistisesti voidaan toivoa.

Ajatus kulkee nyt tavallista huonommin, mutta toivottavasti tästä syntyi jotain tajunnanvirtaa koherentimpaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Harmus kirjoitti:Käytännön osoittaminen joksikin toiseksi kuin mitä järjestö esittää, vaatisi yhtenevää näyttöä, johon taas olisi helppo rakentaa vastanäyttöä: "Erinomaisia veronmaksajia, jotka ovat käyneet kaikki koulut ja rakentaneet perhettä." Tälläsillä näytöillä kaikki urputukset voidaan aina osittain laittaa hankalien ja neuroottisten ihmisten omaan piikkiin.
Näytön ja vastanäytön rakentelu on ihan peruskauraa oikeusjutuissa, kuten myös yritykset poiketa totuudesta ja värittää asiat parhain päin. Ei tämä silti estä juttujen ratkomista, vaan kuuluu näytelmään. Kyse ei myöskään ole siitä, miten erinomaisia ihmisiä jehovantodistaja-yksilöt ovat, vaan siitä, ovatko järjestön toimintatavat asianmukaisia. Jos uskonnollinen kultti ei halua lopettaa edes räikeimmin ihmisoikeuksia rikkovia käytäntöjään, valtion oikeus ja velvollisuus on lopettaa kyseinen kultti. Tämä ei silti ole kannanotto siihen, mitä juuri Jehovan todistajien järjestön suhteen pitäisi tehdä. Opetusministeriön edustaja olisi kuitenkin voinut tunnustaa edes sisäisiin tuomioistuimiin ja kahden todistajan sääntöön liittyvät ongelmat, vaikkei olisikaan jaksanut / viitsinyt / kehdannut / joutanut / halunnut sen enempää puuttua asiaan. Tällä kertaa. Ehkä sitten, kun EU:n kurkkudirektiivit ja muut tärkeämmät asiat on hoidettu pois alta?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Uskontoihin kajoaminen tarkoittaa toki käytännössä melkoisen matopurkin avaamista. Mutta se, että duuniin voi joskus sisältyä epäkiitollisia tehtäviä, ei tietenkään voi olla hyväksyttävä syy olla tekemättä duunia kunnolla.

Ei ole tarpeen kysyä, hoitavatko ministeriöt uskontojen ihmisoikeusrikkomusten selvittämisen asiallisesti. Kysymys kuuluu, puuttuuko ministeriöiltä rohkeutta, viitseliäisyyttä vai molempia.

EDIT: typo
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Sukututkija kirjoitti:
Tony kirjoitti:Mitä vaikeaa tuossa olisi? Toteuttaisi vain ihmisoikeuksien julistusta sekä uskonnonvapautta, ja kieltäisi sellaisten aatteellisten järjestöjen toiminnan, jotka toimivat näitä periaatteita vastaan.
Kuinka niin? Eikö jokainen ole vapaa halutessaan lähtemään lahkosta jos niin päättää? Eikö siinä toteudu uskonnovapaus juuri niin kun pitääkin? Jokainen joka lahkossa on, on siellä omasta vapaasta tahdostaan. Kuten monesti sanottu, niin lahkot ovat oikeutetut omien sääntöjensä luontiin - aivan kuten pitääkin olla, koska muuten ei olisi uskonnovapautta.

Mutta juu, tätä on tahkottu aivan tarpeeksi ja, vapaa maa kun on, ei siis totalitaari, niin jokainen saa nähdä uskonnovapautensa aivan kuten itse tahtoo. Tämä on minun tapani nähdä se. Enkä nyt näytä olevan aivan yksinkään näin näkemässä.
Suomen oikeislaitoksella ja sinulla ei ilmeisesti olisi mitään sitä vastaan, että Jonestownin kaltainen tapaus täälläkin nähtäisiin? Siihen uskontoonhan oli kovin vapaata liittyä, ja se voisi aatteiltaan kovastikin kiinnostaa esimerkiksi nykyistä Suomen vihervasemmistoa (sori ilmaus, mutta sitä kukin saa mitä tilaa)?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli
Viimeksi muokannut Kaarmis, 09.11.2018 18:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Koska jotkut tässä ketjussa ovat pitäneet uskonnollisten yhteisöjen toimintavapauteen puuttumista totalitarismina, väännetäänpä rautalangasta vielä yksi asia: Jehovan todistajien hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta, joka kattaa myös ajatukset ja tunteet. Tämä jos mikä on puhdasta orwellilaista totalitarismia. Vapautta arvostavat ihmiset, olivat he sitten rivikansalaisia, poliitikkoja tai valtion virkamiehiä, eivät hyväksy totalitarismia vaan pyrkivät mahdollisuuksiensa mukaan toimimaan sen pois kitkemisen puolesta. Tässä ei ole sen kummempaa ristiriitaa kuin siinä, ettei suvaitsevaisuus edellytä suvaitsemattomuuden suvaitsemista. Jos tämän tajuaminen on jollekulle ylivoimaista, kannattaa vaikka lukea joskus kirja.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kaarmis kirjoitti: Suomen oikeislaitoksella ja sinulla ei ilmeisesti olisi mitään sitä vastaan, että Jonestownin kaltainen tapaus täälläkin nähtäisiin?
Sellainen voidaan nähdä vielä ihan kansainvälisesti. Vartiotorni-seura kehittyy entistäkin kulttimaisempaan suuntaan sellaista vauhtia, että Lloyd Evansin tavoin olen aidosti huolissani tällaisesta mahdollisuudesta (Evans toi asian esille kommentoidessaan viimeisimmän aluekonventin sisältöä).

Jälkeenpäin kaikki kättensäpesijät voivat sitten yhdessä hokea, että eihän tällaista voinut kukaan arvata.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Tony »

J Hepatiitti kirjoitti:
Harmus kirjoitti: Kirkkojen edustajien kertomaan on edelleen ensi sijaisesti luotettava valtiollisella tasolla. Yhteen lähteeseen perustuvat nopeat päätökset (esimerkiksi uskonnon kirjallisuudesta saadut), ovat aina tulkinnallisia.
Nyt kyllä putosin kärryiltä. Eli kun tässä nimenomaisessa tapauksessa, kun opetusministeriö haluaa selvittää, että noudattaako todistajat nykyistä lakia, niin sen on lähtökohtaisesti uskottava, kun sille sanotaan "Joo"? Kunhan vielä saadaan poliisi toimimaan samalla periaatteella, niin rikollisuuskin katoa ensisijaisuuden ilmaan.
Kuva
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
J Hepatiitti
Viestit: 506
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti »

Kutakuinkin näin kuvittelen keskustelun aidosti menneen. Loppumiitti on mennyt sitten kahvittelun ja telakoitumisen merkeissä. All you need is love.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Tony kirjoitti:Päinvastoin juuri näinhän tulisi toimia. Ihmisoikeuksia ja lakeja noudattavalla yhdistyksellä, järjestöllä tai uskonlahkolla ei olisi näissä mitään hätää.
Niin, tämä jäikin silloin taannoin vähän mietityttämään. Puhuttiin pitkään esimerkiksi juuri ihmisoikeuksista ja laeista, ja itse muistelen väittäneeni, että esimerkiksi karttamisasiassa ei olisi lainkaan kyse ihmisoikeuksista - siis ainakaan siinä mielessä kun tässä keskustelussa aina halutaan väittää. Muistelen myös nouseeseen esille senkin vaihtoehdon, että mennään sitten jonkin ihmisoikeuskysymyksiin erikoistuneen juristin puheille ja kysytään hänen käsitystään asiasta. Oli puhetta myös esimerkiksi siitä, että maksettaisiin tällainen konsultaatio sitten vaikka porukalla, mutta että saataisiin edes vähän asiantuntija näkökulmaa pelkän vättämisen sijaan. Joku aktivisti tuntui vähän olevan halukaskin tällaiseen käyntiin, mutta sitten asia kuivui kokoon, kuten tapana on. Näitä keskusteluja käytiin muistaakseni niihin aikoihin, kun rampattiin Räsäsenkin toimistolla.

Mikä jäi mietityttämään on se, että voisiko olla, että asiaa ei tahdottukaan selvittää. Voisiko olla, että pelättiin, että tällainen kannanotto voisi viedä pohjan tältä ihmisoikeus-väitteeltä. Piru tietää.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Sukututkija kirjoitti:Näitä keskusteluja käytiin muistaakseni niihin aikoihin, kun rampattiin Räsäsenkin toimistolla.
Kuten vähättelevästä kommentistasikin käy ilmi, asiaa on yritetty viedä eteenpäin.
Mikä jäi mietityttämään on se, että voisiko olla, että asiaa ei tahdottukaan selvittää. Voisiko olla, että pelättiin, että tällainen kannanotto voisi viedä pohjan tältä ihmisoikeus-väitteeltä.
Tällaista on turha pelätä. Jos viranomainen toteaa, että

- on ok kiusata jotain ihmisryhmää, ja uhata samalla kiusaamisella, jos ei kampanjaan osallistu
- on ok vaatia kieltäytymään elintärkeästä lääketieteellisestä hoidosta, ja uhata kiusaamisella, jos suostuu ottamaan hoitoa vastaan
- on ok käsitellä seksuaaliset hyväksikäyttötapaukset seurakunnan sisällä ja soitella keskuskonttorille sen sijaan, että soiteltaisiin poliisille

niin silloinhan tulee osoitetuksi, miten läpimätä järjestelmä on. Jotain sekin.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Tony »

Sukututkija kirjoitti:Joku aktivisti tuntui vähän olevan halukaskin tällaiseen käyntiin, mutta sitten asia kuivui kokoon, kuten tapana on.
Kauankohan siihen menisi aikaa, jos lukisi ja katsoisi kaikki järjestöön liittyvät jutut, jotka entiset todistajat ovat saaneet aktivismillaan aikaan vaikkapa viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Kuinkakohan pitkä jono siitä tulisi, jos laitettaisiin kaikki ne entiset todistajat jonoon, joita on autettu aktivismilla ja vertaistuella, ja jotka ovat saaneet elämäänsä uuden suunnan muiden entisten todistajien aktivismin siivittämänä?

Esittämällä, että asiat kuivuvat yleensä kasaan, ja että se on ihan tapanakin, ylenkatsotaan ja sivuutetaan sellainen määrä työtä ja tuloksia, että on vaikea uskoa esittäjän ajatelleen väitettään kovinkaan pitkälle.
Mikä jäi mietityttämään on se, että voisiko olla, että asiaa ei tahdottukaan selvittää. Voisiko olla, että pelättiin, että tällainen kannanotto voisi viedä pohjan tältä ihmisoikeus-väitteeltä. Piru tietää.
Näkemykseni mukaan pohdiskelusi ei voisi olla kauempana todellisuudesta. Ainakaan itselle ei tulisi mieleenkään jättää jotain asiaa selvittämättä tällaisten syiden takia. Tuloksesta riippumatta selvitykset antavat aina lisää infoa ja niistä oppii.

Kun aikoinaan laadittiin tutkintapyyntöä konventtipuheista, se tehtiin koska puheen sisältö oli ja on lainvastainen. Viranomaisen hampaattomuus tiedettiin jo tutkintapyyntöä laadittaessa, mutta ei kenellekään tullut mieleen olla tekemättä sitä siksi, että se ei kuitenkaan johda konkreettisiin tuloksiin. Se, että tapaus johti esitutkintaan ja että todistajien edustajat joutuivat selittelemään puheitaan viranomaisille, oli voitto itsessään. Eikä vähiten siksi, että Jehovan todistajien edustajat joutuivat valehtelemaan viranomaisille.

Tähän tapaukseen liittyen, jotain osviittaa asiantuntijalausunnosta voisi kuitenkin saada Tanskasta.

Vapaa käännös jutusta:
Asiantuntija: Jehovan todistajien karttamissääntö voi olla perustuslain vastainen

Jehovan todistajien perheenjäsenet katkaisevat yhteydenpidon yhteisöstä erotettuun.

Seuraukset voivat olla tuhoisia ja kyseinen menettely saattaa olla perustuslain säätämän uskonnonvapauden vastainen. Tanskassa Jehovan todistajat on hyväksytty uskonnolliseksi yhteisöksi ja nauttii sellaisena verovapaudesta. Verovapauteen vaaditaan kuitenkin, että yhteisö kunnioittaa ihmisoikeuksia, kuten uskon- ja uskonnonvapautta, vapautta vaihtaa uskontoaan ja vakaumustaan. Jehovan todistajien kohdalla on kyseenalaista toteutuuko uskonnonvapaus.

Isoja seurauksia

Lisbet Christoffersoen, professori Roskilden yliopistosta, kertoo, että vapauden toteutuminen voidaan kyseenalaistaa.

– Henkilön tulisi voida vapaasti vaihtaa uskoaan ja näin se tosin on myös Jehovan todistajilla. Mutta Jehovan todistajien asettamien sisäisten sääntöjen seuraukset, jotka Jehovan todistajista lähtenyt kokee, tekevät asiasta ongelmallisen. Tällaisessa tapauksessa vapautta ei enää olekaan. Kaikki eivät kohtaa karttamiskäytäntöä jyrkkänä, asia riippuu siitä miten Jehovan todistaja-perhe asennoituu käytäntöön. Mutta esimerkiksi niitä jotka ovat kriittisiä Jehovan todistajia kohtaan tai poliittisesti aktiivisia, kartetaan tiukasti. Psyykkinen paine saattaa olla raskasta erotetulle.

Psykologi Susanne Benderfeldt, entinen Jehovan todistaja, kertoo syrjäytymisestä:

–Se on aivan hirveää. Yksinäisyys on suunnaton. Yksinäisyys voi olla niin suurta, että se sattuu fyysisesti. Jotkut ovat tehneet jopa itsemurhan, kun eivät enää jaksa.

Psykologinen painostus

Ihminen menettää myös identiteettinsä.

– Jotkut psykologian tutkijat ovat sitä mieltä, että ryhmään kuulumisen tunne yksi ihmisen suurimmista tarpeista. Jos tunne puuttuu, menetämme identiteettimme ja sillä on tuhoisia seurauksia. Se saakin jotkut palaamaan takaisin ruotuun, kun he eivät kestä eristämistä, Susanne Benderfeldt sanoo.

Annika Hvithamar, Köpenhaminan Yliopiston lehtori vahvistaa asian.

- Jehovan todistajista lähtee joka vuosi ihmisiä. Ehkä noin puolet palaa yhteisöön.

Lehden toimitus ei saanut kommenttia artikkeliin Jehovan todistajilta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Sukututkija
Viestit: 478
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Tony kirjoitti:Esittämällä, että asiat kuivuvat yleensä kasaan, ja että se on ihan tapanakin, ylenkatsotaan ja sivuutetaan sellainen määrä työtä ja tuloksia, että on vaikea uskoa esittäjän ajatelleen väitettään kovinkaan pitkälle.
Otan takaisin tuon “kuten tapana on”. Oli varmaan turhan provosoivasti sanottu. Ajattelin lähinnä sitä kuinka usein on, että suulla suuremmalla julisetaan jotain ja sitten liuetaan takavasemmalle, kun tulee tekemisen aika. Voin varmaan siteerata entistä pääministeriä: ”sori siitä”.

Nyt ei tietenkään ole tietoa Tanskan oikeusjärjestelmästä edes sitä vähää, että tietäisi onko heillä perustuslakituomioistuin. Suomessahan sellaisa ei ainakaan ole ja meillä vastaava instanssi onkin lähinnä perustuslakivaliokunta. Tuomioistuimet perustelevat tuomionsa voimassa olevilla laeilla. Julkisuudessa ja eritoten nettikeskusteluissa Perustuslaki ja Laki menevät usein herttaisen sekaisin. Ihmisoikeuksista ja niiden julistuksesta puhumattakaan.

Mutta Lisbetkään ei väitä, etteivätkö jehovantodistajat voisi vaihtaa uskontoaan aivan kuten (heidänkin) uskonnonvapauslakinsa tuntuu edellyttävän. Päinvastoin hän toteaa, että se on mahdollista (”Henkilön tulisi voida vapaasti vaihtaa uskoaan ja näin se tosin on myös Jehovan todistajilla”). Sen jälkeen lausunto lähteekin sitten totuttuun tapaan rönsyilemään. Kannattaa panna merkille, että Lisbetkään ei väitä, että karttaminen olisi kategorista, vaan päin vastoin myöntää, että se on tapauskohtaista. Tämä vastaa täysin sitä kuvaa joka syntyy esimerkiksi tämän foorumin kirjoittelusta. Yksi kokee täydellisen eristämisen, toinen ei juuri mitään. Minun silmissä juuri tämä valinnaisuus on se, joka kallistaa vaa’an uskonnonvapauden puolelle. Toisin sanoen, koska asiassa selvästi on mahdollisuus toimia useammalla tavalla ja valinta jää lahkoon jäävän osalta yksilölle itselleen, on kyseessä symmetrinen uskonnonvapauden toteutuminen, kuten aikaisemmin sanoin.

Mutta, kuten myös on tainnut aikaisemminkin tulla sanottua, tärkeitä on että puhutaan. Sillä nyt ei ole niin väliä kuinka pilkun tarkkaa kiistakysymysten käsittely pohjimmiltaan on. Kaikki jehovantodistajien saama huono julkisuus on hyvää julkisuutta.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Opetusministeriö hyväksyy Jehovan todistajien tavan käsitellä seksuaalirikoksia

Viesti Kirjoittaja Tony »

Sukututkija kirjoitti:
Tony kirjoitti:Esittämällä, että asiat kuivuvat yleensä kasaan, ja että se on ihan tapanakin, ylenkatsotaan ja sivuutetaan sellainen määrä työtä ja tuloksia, että on vaikea uskoa esittäjän ajatelleen väitettään kovinkaan pitkälle.
Otan takaisin tuon “kuten tapana on”. Oli varmaan turhan provosoivasti sanottu. Ajattelin lähinnä sitä kuinka usein on, että suulla suuremmalla julisetaan jotain ja sitten liuetaan takavasemmalle, kun tulee tekemisen aika. Voin varmaan siteerata entistä pääministeriä: ”sori siitä”.
Karttamiseen liittyvässä aktivismissa on mielestäni aina tehty kiitettävällä tarmolla kaikki mahdollinen ja vähän enemmänkin. Sitten on tietenkin joitain muita ikuisuusprojekteja, jotka saattavat sellaisiksi jäädäkin, kuten esim. Reiskan kirjan suomentaminen. Muuta ei nyt oikein tule mieleen, missä olisi säännöllisesti liuettu takavasemmalle.
Kannattaa panna merkille, että Lisbetkään ei väitä, että karttaminen olisi kategorista, vaan päin vastoin myöntää, että se on tapauskohtaista. Tämä vastaa täysin sitä kuvaa joka syntyy esimerkiksi tämän foorumin kirjoittelusta. Yksi kokee täydellisen eristämisen, toinen ei juuri mitään. Minun silmissä juuri tämä valinnaisuus on se, joka kallistaa vaa’an uskonnonvapauden puolelle. Toisin sanoen, koska asiassa selvästi on mahdollisuus toimia useammalla tavalla ja valinta jää lahkoon jäävän osalta yksilölle itselleen, on kyseessä symmetrinen uskonnonvapauden toteutuminen, kuten aikaisemmin sanoin.
Tämäkin lienee käyty läpi aikaisemmin, mutta oleellista ei ole se, että osa jättää karttamatta, vaan sääntö itsessään ja että sitä periaatteen ja käytännön tasolla vaaditaan. Karttamatta jättämisestä on kirjattuja sanktioita, jolloin karttaminen ei ole vapaaehtoista termin varsinaisessa merkityksessä. Ei vaikka sanktioita ei aina toteutettaisi.

Se, että kaikki eivät maksa veroja, ei mitätöi kaikkia koskevaa verovelvollisuutta.

Lisäksi vaikka järjestön vaatima karttaminen on käytännön tasolla hyvin monimuotoista, iso osa entisistä todistajista kokee karttamisen juuri kuten järjestö vaatii. Siihen vetoaminen, että vähemmistö ei kärsi karttamisesta ollenkaan, olisi melkoista kokonaisuuden ja ihmisten väheksymistä.

Kyselytutkimus karttamisesta
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin