Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Valtakunnansali tuhopoltettiin Thurston Countyn Laceyssa.

Kuva

Arson destroys Jehovah's Witnesses hall in Lacey

Lähialueella on ollut viime aikoina useita valtakunnansalien tuhopolttoyrityksiä, jonka lisäksi yhtä salia kohti on ammuttu 35 kertaa.

Uutisen videolla ihmetellään palomiehen ja muidenkin toimesta, että miksi ihmeessä kukaan tekee jotain tällaista. Ja että kukaan ei tiedä. Vaikka teko(j)a ei voi luonnollisestikaan hyväksyä, motiiveja tuskin tarvitsee hakea kovin kaukaa. Jos perustat uskonlahkon, johon kuuluu miljoonia ihmisiä, ja jonka perusoppeihin kuuluu tuhota ihmisten elämä (viemällä heidän läheisensä lopullisesti) mikäli nämä lähtevät tai heidät erotetaan uskonlahkosta, niin todennäköisyyksien perusteella on kylmä fakta, että ennen pitkää jollain napsahtaa. Ja täysin riippumatta siitä, millä nimellä tällainen uskonlahko sattuu kulkemaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Ihmetyttää vain että miten Jehova päästi sen tuhopolttajan murtautumaan sisään tuohon valtakunnan saliin. Eikö Jehova siis suojelekaan valtakunnansaleja?


Mutta eihän se vartiotorniseuran kukkarosta ole pois kun pianhan ne seurakuntalaiset pykäävät uuden salin pystyyn omilla rahoillaan ja vapaaehtoistyönä ja sen jälkee vielä lahjoittavat salin vartiotorniseuralle.

Eihän ne rikkaruohot kitkemällä lähde vaikka kuinka kitkisi.

Ja mitähän sillä Jeesuksellakin on ollut mielessä vaikka on selvästi nähnyt että nyt joku murtautuu bensakanisterin kans salille.

Vai ovatko ne aavistamattomia tapahtumia joita ei edes Jehova eikä Jeesus voi mitenkään edes arvata.

Tästä näemme että ei ne Jehova ja Jeesus paljon välitä. Se herättää joissakin jehovantodistajissa epäilyksen että ovatko he edes oikeasti olemassa. Tosin valtaosalla jehovantodistajista usko vain vahvistuu ja entistä enemmän vain heittäydytään vartiotorniseuran orjiksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tietenkään ei voida toistaiseksi tietää, onko tämän tekijä entinen Jehovan todistaja vai joku ihan muu, mutta mahdollisia motiiveja ei tosiaan tarvitse kaukaa hakea.

Varmastikaan ei ole edes kovin harvinaista, että heräämisen jälkeisessä vaikeimmassa vaiheessa, tajutessaan, kuinka hirveitä asioita tuo sairas mielenhallintakultti on hänelle ja hänen läheisilleen oikeasti tehnyt, ollessaan pois tasapainosta, kärsiessään ehkä perheyhteyksien katkeamisesta sekä mahdollisesti myös rankasta masennuksesta ja ahdistuksesta, ihminen harkitsee tosissaan tekevänsä jotain laitonta kostaakseen kärsimyksensä. Asia tulee muistaakseni esille kirjassa Vartiotornin varjossa, ja itsellänikin on ollut sellainen vaihe (ei, en onneksi tehnyt mitään, enkä nykyään harkitsekaan tekeväni).

Ymmärrän siksi tuollaistakin tekeviä, vaikka en missään nimessä hyväksykään tekoja. Se, että mediassa ihmetellään, miksi kukaan ryhtyisi tällaiseen, osoittaa, että ihmisille on saatava enemmän tietoa tämän elämiä tuhoavan uskonnon todellisesta luonteesta.

Valitettavasti yhteiskunta ei juurikaan huolehdi siitä, että kulttien uhrit saisivat oikeutta. Sekin johtaa osaltaan helposti siihen, että jotkut tuntevat tarvetta ottaa oikeus omiin käsiinsä.

Jos joku tämän foorumin lukija harkitsee tekevänsä jonkin kulttiin kohdistetun rikoksen, kannattaa muistaa, että viime kädessä sellaiset vain hyödyttävät järjestöä. Kuten Lloyd Evans on toistuvasti todennut, "Jehovah's Witnesses love being persecuted". Tuollaiset teot vain vahvistavat Vartiotorni-seuran narratiivia vainosta tosi uskonnon tunnusmerkkinä. Ja muilla kulteilla on omat vastaavat narratiivinsa. Paha olo on syytä käsitellä ihan toisenlaisin keinoin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Weathertop kirjoitti: 09.12.2018 15:56
Valitettavasti yhteiskunta ei juurikaan huolehdi siitä, että kulttien uhrit saisivat oikeutta. Sekin johtaa osaltaan helposti siihen, että jotkut tuntevat tarvetta ottaa oikeus omiin käsiinsä.

Saattaa olla että tämä on muuttumaan päin. Eduskunnassa ja hallituksessa olevat pikkuhiljaa kyllästyvät siihen että uskovaisvanhemmat laiminlyövät lapsiensa rokotukset. Se voi poikia jonkinlaisia sanktioita, vaikkapa lapsilisien menetyksen.

Mitähän se poikii ajansaatossa verikuolemien takia eräälle tunnetulle höyrypäälahkolle, joiden vanhemmat antavat lapsiensa kuolla vain siksi että järjestö vaatii niin tekemään.

Mutta aikaa menee varmasti. Eihän liikennevalotkaan tule risteykseen ennenkuin vähintään kolme lasta kuolee auton alle jäätyään. Sama se on kaikessa muussakin. Asiat tapahtuvat hitaasti ja byrokraattisesti.

Toki tietysti kun ikäviä asioita alkaa tapahtua tarpeeksi korkeille virkamiehille kuten pääministerille niin silloin alkaa myös asiat edetä nopeammin. Hyvä että edes niin!
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
raksa

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja raksa »

Vakuutuspetos? Nyt kun saleja kiivaasti myydään ja aina ne ei tunnu menevän kaupaksi niin herää kysymys.... Tuli vaan mieleen.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

raksa kirjoitti: 09.12.2018 23:46 Vakuutuspetos? Nyt kun saleja kiivaasti myydään ja aina ne ei tunnu menevän kaupaksi niin herää kysymys.... Tuli vaan mieleen.
Miten on? Tietääkö kukaan? Ottavatko jehovantodistajien seurakunnat tai oikeastaan ottaako jehovantodistajien järjestö vakuutukset saleihinsa?

Minusta tuntuu että eivät ota. Voin olla väärässä. Tietääkö kukaan?

Tuntuisi että aika kalliiksi tulisi jt-järjestön vakuuttaa joka ikinen salinsa maailmassa. Ja turhaakin, koska saleja palaa aniharvoin ja vakuutuslaitokset keksivät aina lakimiestensä avulla keinot miten korvausvelvoitteista voi liisiä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kun ottaa huomioon, että salien rakentaminen on järjestölle käytännössä ilmaista, järjestöllä ei olisi vakuutuspetoksessa muuta kuin hävittävää.

Järjestöllä on tällaisia tapauksia varten oma MAJ vakuutus- ja auttamisjärjestely.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Oikeastaan ihmettelen vain, ettei tuota tapahdu useammin. Katkeria järjestön jättäneitä piisaa varmasti, joten voisi kuvitella salienkin palavan useammin.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Saatiinko Martsarin salin polttajaa kii? Oliko se sama hemmo joka jäi nalkkiin Louhelan (?) kappelin poltosta?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Nukahtanut kirjoitti: 13.12.2018 14:16 Oikeastaan ihmettelen vain, ettei tuota tapahdu useammin. Katkeria järjestön jättäneitä piisaa varmasti, joten voisi kuvitella salienkin palavan useammin.
Ongelmana on varmaankin se että kostotoimissa voi tulla myöskin pahimmassa tapauksessa sivullisia uhreja, jolloin joku voisi vaikka kuolla. Tai palo voisi pahimmassa tapauksessa jotenkin päästä leviämään viereisiin taloihin.

Kostotoimissa asiat helposti eskaloituvat, koska muuttujia on niin paljon. Esim. kesällä palo voisi levitä nurmikon kautta naapuritaloihin.

Ja saattaisi käydä niinkin kuten ylivieskan kirkonpolttajalle kävi että tulisi niin huono omatunto että olisi pakko ilmoittautua itse poliisille.
Eli ei itseensäkään voi luottaa niin paljoa että pysyisi sitten hiljaa ja eikä tunnustaisi rikostaan.

Ja jos joku kuolisi tai jotkut kuolisivat, niin helposti hirttosilmukka alkaisi kutsua itseäkin koska syyllisyydentunne olisi niin kova.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Onko kellään muistikuvaa jotka olivat todistajina 2006 Beetelin epävirallisesta "salien suojelusta 06.06.06"
Itse olin "vartiossa" pelaamassa salin ulkopuolella ensin jalkapalloa ja sitten kun pimeni vihdoin keskiyöllä niin sisällä jännitettiin koska tiilet lensi sisään ikkunasta kuten harmagedonissa. Tämä pettymys oli yhtä suuri kun aamulla kun ei sitä tullutkaan, tosin silloin jännitys oli todellinen..
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtakunnansali tuhopoltettiin Yhdysvalloissa

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

uskollinenidiootti kirjoitti: 14.12.2018 16:10 Onko kellään muistikuvaa jotka olivat todistajina 2006 Beetelin epävirallisesta "salien suojelusta 06.06.06"
Itse olin "vartiossa" pelaamassa salin ulkopuolella ensin jalkapalloa ja sitten kun pimeni vihdoin keskiyöllä niin sisällä jännitettiin koska tiilet lensi sisään ikkunasta kuten harmagedonissa. Tämä pettymys oli yhtä suuri kun aamulla kun ei sitä tullutkaan, tosin silloin jännitys oli todellinen..
Joo muistan kyllä tuon tapauksen. Vartuin pienellä paikkakunnalla pienen seurakunnan yhteydessä ja sielläkin järjestettiin tuo "epävirallinen" vartio, jossa olin mukana. Sali sijaitsi vielä alueella, jossa asui vähän epämääräisempää porukkaa, joten vartio päätettiin pitää. Koko yötä ei vahdittu, mutta olihan se omalla tavallaan hauska ja jännittävä kokemus teinille.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vastaa Viestiin