Joulun paheksumista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Rauli heristelee sormea Hannu Kiurun blogin alla joulun alkuperää koskien.

https://www.kotimaa24.fi/blogit/kauanko ... aa-joulua/
Rauli Toivonen 11.12.2018 18:35

Nyt ajatteluani ohjaa se, miten uskon Vapahtajani taivaasta käsin arvioivan maailmanlaajuisia synttäreitään. Olen jokseenkin varma siitä, että Kari Suomalaisen kuokkavierashahmo on vain kalpea aavistus siitä negatiivisesta tunteesta, joka taivaassa on vallalla tätä meidän jouluruuhkaa kun seuraavat. En tarkoita nyt joulun paluuta juurilleen remua täynnä olevaksi saturnaliaksi, kaupallisuuskaan ei ole minulle se pahin juttu.

Luin erään juutalaisen kirjoittaman, jouluun liittyvän tekstin netistä joitakin vuosia sitten. Se kuvaa hyvin omaa lähestymistapaani tuohon tunteita täynnä olevaan juhlaan.

Kirjoittaja totesi, ettei kukaan kunnon juutalainen ikimaailmassa voisi viettää A Hitlerin syntymäpäivää. Mutta entä, jos joskus vastaisuudessa tuo päivä puettaisiin vähän toisiin vaatteisiin: ”Tämä päivä on kyllä ollut Hitlerin syntymäpäivä, mutta nyt sitä vietetään ihan muun tapahtuman muistoksi”.

Kirjoittaja oli sitä mieltä, ettei juutalainen voisi koskaan nauttia tuon päivän tunnelmasta, olipa juhla kuinka upea uudelta olemukseltaan tahansa. Ja juuri tämä sama alkuperävamma vaivaa minua, kun yritän Kristusta ja joulua sovittaa toisiinsa.
Ja vastassa on vanha tuttu.
Marjaana Järvinen 12.12.2018 07:47

Samaan aikaan voit kuitenkin käyttää kravattia, vaikka sen juuret ovat sotaisat ja logiikkaasi seuraten epäkristilliset. Samaan aikaan voit käyttää vihkisormusta, vaikka sen taustat ovat pakanalliset. Samaan aikaan voit levittää monin tavoin väärää profetiaa vuodesta 1914, vaikka Raamattu nimenomaan varoittaa vääristä profetioista. Samaan aikaan sinua ei yhtään haittaa, että Raamattunne on käännetty demonien avulla (tapaus Greber). Eikä sekään mieltäsi turhaan kaiverra, että yhteisösi on kainaloita myöten verivelkainen päsmäröityään lääketieteellisten hoitojen saralla kieltämällä osan niistä jäseniltään vaikka henki menisi, ja moniltahan se on mennyt ja menee edelleen, ja sallimalla ne myöhemmin (esimerkiksi rokotukset ja elinsiirrot).
Vartiotorni-seura valmentaa jehovantodistajat käyttäytymään moukkamaisesti joulun suhteen, vaikka kukaan ei oikeasti muistele joulun "pakanallisia" juuria, eikä niillä siten Vartiotornin omien standardienkaan mukaan ole enää merkitystä. On uskonnollisestakin näkökulmasta varsin rohkea väite, että taivaassa ilman muuta suhtauduttaisiin negatiivisesti jouluun. Jos antaisi taivaan asukkaiden itse kertoa tällaiset asiat, mikäli pitävät asiaa tärkeänä?

Joulu on ihan kiva, vaikka siihen liittyykin turhaa hössötystä.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jonkun tuomitseminen Jumalan nimissä, ongelmanahan tässä on se että kunnianloukkaus on asianomistajarikos. Eli Jumalalta omakätisesti allekirjoitettu valtakirja osoitettuna asianhoitajaksi kyseisen henkilön tuomioistuimeen hoidettavaksi, eiköhän paikallinen oikeusistuin sen sitten asiallisesti käsittele?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Raulin älyllinen epärehellisyys on jotain kolossaalista. Sormen heristelyyn riittää melko yhdentekevätkin ilmiöt, kunhan sormea saa heristellä muille, mutta omaan pesään ei uskalleta edes koskea. Päinvastoin siitä oikein erikseen kieltäydytään kerta kerran jälkeen.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Löytyisikö täältä joku entinen todistaja, joka voisi ryhtyä Kotimaa24:n blogistiksi? Bloggaajalla olisi aitiopaikan mahdollisuus ottaa esille todistajuuden epäkohtia ja poimia omiksi aiheikseen juurikin niitä kysymyksiä, joihin Rauli jättää vastaamatta.

Minua on aiemmin kysytty sine blogistiksi, mutta tällä hetkelläkään aika ei riitä. Jos joku ryhtyy työhön, lupaan omalta osaltani osallistua keskusteluihin.

Löytyisikö innokasta? :think:


PS. Tuohon joulujuttuunkin voisin heittää jotain, mutta en viitsi lähteä viemään aihetta ihan sivuraiteille (siis todistajuuteen), kun kyse ei ole Raulin omasta tekstistä.


Lisäys:
Tarkemmin ajatellen ... löytyisikö ketään sellaista, jolla on omakohtaisia kokemuksia todistajuudesta tai perheenjäsenen / puolison kautta, mutta joka ei ole ollut itse kasteella? Eronneelle tai erotetullehan Rauli ei todennäköisesti vastaa, vaikka keskustelu olisi miten asiallista tahansa.
:roll:
Viimeksi muokannut Kletos, 13.12.2018 13:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kletos
Viestit: 325
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Kletos »

Rauli kirjoitti: "Kirjoittaja totesi, ettei kukaan kunnon juutalainen ikimaailmassa voisi viettää A Hitlerin syntymäpäivää. Mutta entä, jos joskus vastaisuudessa tuo päivä puettaisiin vähän toisiin vaatteisiin: ”Tämä päivä on kyllä ollut Hitlerin syntymäpäivä, mutta nyt sitä vietetään ihan muun tapahtuman muistoksi”.

Osallistuisikohan Rauli muistonviettoon, jos se olisi Hitlerin syntymäpäivänä? :roll:
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tuskin moni joulunviettoa lopettaisi, vaikka yhteys Jeesukseen poistettaisiin (olisiko se edes mahdollista?). Perinteet on tässäkin suurin syy joulun viettämiselle, ei jonkun syntymäpäivä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

14. Nisankuuta on Adolfin nimipäivä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Rauli Toivonen kirj: sitaatti; " Luin erään juutalaisen kirjoittaman, jouluun liittyvän tekstin netistä joitakin vuosia sitten. Se kuvaa hyvin omaa lähestymistapaani tuohon tunteita täynnä olevaan juhlaan.

Kirjoittaja totesi, ettei kukaan kunnon juutalainen ikimaailmassa voisi viettää A Hitlerin syntymäpäivää. Mutta entä, jos joskus vastaisuudessa tuo päivä puettaisiin vähän toisiin vaatteisiin: ”Tämä päivä on kyllä ollut Hitlerin syntymäpäivä, mutta nyt sitä vietetään ihan muun tapahtuman muistoksi”.

Kirjoittaja oli sitä mieltä, ettei juutalainen voisi koskaan nauttia tuon päivän tunnelmasta, olipa juhla kuinka upea uudelta olemukseltaan tahansa. Ja juuri tämä sama alkuperävamma vaivaa minua, kun yritän Kristusta ja joulua sovittaa toisiinsa. "
Syvemmin tarkasteltuna tämä Joulunvieton ensimmäisten vuosisatojen jaa uudistuneen merkitys-sisällön vertaaminen Adof Hitlerin kuvitellun syntymäpäiväjuhlan uudelleen sisällöllistämisestä ei toimi.
Ensinnäkin Hitleriä ei voida asettaa samaan kategoriaan muinaisen jumaltaruston rinnalle millään tasolla, ei myöskään osin vuodenkiertoon liittyvän juhlan ( esm. Kekri ) joukkoon, lisäksi joulua ja edeltänneitä juhlia ei ole koskaan vietetty minkään maallisen hallitsijan kuten Neron tai Dominitianuksen kunniaksi!
Kristuksen syntymän juhlistaminen on liittynyt varsin luontevasti muinaisten juhlien lomaan ja tilalle: valon juhlaksi; ensimmäisten vuosisatojen piispoilla oli nähtävästi huomattavasti avarampi näkemys ihmisluonnolle ominaisesta taipumuksesta katkaista arki jollakin juhlalla kuin Vartiotorniseuran johtokunnalla ja nykyisellä hallintoelimellä, jopa juutalaisilla oli ja edelleen on mitä moninaisempia ( Raamatullisia ) juhla-aikoja ja lisäksi Hanukka...mutta miten pakanallisesti mitäkin päivää vietetään on kaiketi ihan toinen juttu.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti: 17.12.2018 17:19Ensinnäkin Hitleriä ei voida asettaa samaan kategoriaan muinaisen jumaltaruston rinnalle millään tasolla, ei myöskään osin vuodenkiertoon liittyvän juhlan ( esm. Kekri ) joukkoon, lisäksi joulua ja edeltänneitä juhlia ei ole koskaan vietetty minkään maallisen hallitsijan kuten Neron tai Dominitianuksen kunniaksi!
Vartiotornia taitaa joulussa sapettaa eniten juuri se, että sillä on kytkös Jeesukseen vuosisatojen kristillisen perinteen kautta, vaikka kytkös ei olisikaan yksiselitteinen tai alkuperäinen ja joulu toimii ihan hyvin myös ilman Jeesusta. Kilpailijoista täytyy erottautua hinnalla millä hyvänsä, ja sunnilleen sen se maksaakin älyllisen epärehellisyyden ja farisealaisen tekopyhyyden muodossa.
Kristuksen syntymän juhlistaminen on liittynyt varsin luontevasti muinaisten juhlien lomaan ja tilalle: valon juhlaksi; ensimmäisten vuosisatojen piispoilla oli nähtävästi huomattavasti avarampi näkemys ihmisluonnolle ominaisesta taipumuksesta katkaista arki jollakin juhlalla kuin Vartiotorniseuran johtokunnalla ja nykyisellä hallintoelimellä, jopa juutalaisilla oli ja edelleen on mitä moninaisempia ( Raamatullisia ) juhla-aikoja ja lisäksi Hanukka...mutta miten pakanallisesti mitäkin päivää vietetään on kaiketi ihan toinen juttu.
Jehovan todistajien usein halveksima "tapakristillisyys" on jollain tapaa aika lähelläkin juutalaisuutta, jossa uskonnon piiriin lähinnä synnytään ja kasvetaan eikä suuremmin yritetä käännyttää ketään. Laki ja tavat tuovat perinteitä ja yhteenkuuluvuutta, sapatti ja vuotuiset juhlat puolestaan rytmittävät viikkoa ja vuotta. Eikä kaikkien sääntöjen suhteen ole oikeasti niin nuukaa, eikä ole ollut ennenkään.

Rauli kenttäili jouluteemasta myös toisessa ketjussa, jossa hän sai mielestäni aivan mainion vastauksen :D
Tapio Tuomaala 16.12.2018 09:10

Minä vietän joulua, kuten suurin osa suomalaisista. Vapaa on vapaa viettämään kaupallista joulua, mutta myös askeettista, ja aina sen mukaan kuin olosuhteet vaativat. Uskonnolliset orjat viettävät joulua niin kuin heidän orjuuttajansa vaativat. He kokevat pääsääntöisesti tietävänsä enemmän ja olevansa enemmän, kun eivät usko joulupukkiin tai eivät pidä pakanallista joulukuusta tai syö joulukinkkua. Joulusadomasokismi antaa heille suurta tyydytystä, kun kokevat olevansa valittuja, toisin kuin meikäläiset pakanat, jotka eivät ymmärrä joulun todellista tarkoitusta ja jotka uskovat joulupukkiin ja pitävät joulukuusta (tosin nykyisin muovista) ja syövät joulukinkkua.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/niin-maisin-miettehin/
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Joulun paheksumista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Aika samaaan tapaa ajattelen kuten sinäkin Polyester :) ..viettäköön kukin tätä juhlaa "suurella hartaudella" taikka ilman, vapaat on vapaat kuten tuossa toisessa sitaatissa T.Tuomaala toteaa.

..ja itse tahtoisin viettää joulua Kristuksen syntymäjuhlana hartaudella; ainakin mielessäni kumminkaan pientä leikkimielisyyttä unohtamatta, siinä kyllä olen samaa mieltä Raulin kanssa että Jeesuksesta on paljoon muuhunkin kuin seimenlapseksi; niiden lunastajaksi jotka tuon sovituksen pystyvät vastaanottamaan.
Vastaa Viestiin