Venäjän vaino

[Johanneksen poika]

YLE uutisoi järkyttävistä tapahtumista Venäjällä:

https://yle.fi/uutiset/3-10654660

Kesän 2019 messukeskuksen konventtiin odotetaan tuhansia Jehovan todistajia. Kuinkahan moni anoo turvapaikkaa. Suomalaisia Jehovan todistajia on pyydetty tarjoamaan majoitusta venäläisille ystävilleen.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1046.html

Venäjä on nyt nimetty Pohjoisen kuninkaaksi:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w657.html

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w662.html

[Polyester]

Jehovan todistajien jäsenet ovat joutuneet raa'an kidutuksen kohteeksi, kertoo järjestö internet-sivuillaan.

Väitteet kidutuksesta olisivat tietysti uskottavampia, jos ne tulisivat joltain puolueettomalta taholta. Jehovan todistajien järjestö kun ei sattuneesta syystä ole kovin luotettavassa maineessa tietolähteenä. Voivathan väitteet kidutuksesta silti olla tottakin ja joka tapauksessa näyttää siltä, että harhaanjohdetut venäläiset rivijäsenet ovat joutuneet kohtuuttomaan tilanteeseen uskonnollisen kantansa vuoksi. Vartiotorni-seuralle tilanteesta koituu lähinnä kansainvälistä propagandahyötyä, hintana muutaman kiinteistön menetys ja sekin kenties vain väliaikaisesti.

Jehovan todistajilla on kuitenkin monia kummallisia näkemyksiä uskonnonvapaudesta. Heillä näkyy olevan se kanta, että toisten tulee saada liittyä vapaasti ja ilman vastustusta tai rangaistusta heidän uskontoonsa, mutta he itse eivät ole valmiita antamaan samaa vapautta niille, jotka haluavat Jehovan todistajien uskonnon jättää. Uskonnonvapaus myös nähdään rajoittamattomana oikeutena oman uskonnon levittämiseen, mitä se ei ole. Valtiolla on lähtökohtaisesti oikeus määrätä, millaisia uskontoja tai aatteita sen alueella saa julkisesti levittää, ja uskonnon- ja mielipiteenvapaus on perusoikeus lähinnä niin kauan, kun kyse on yksityisasiasta.

puoli-ilkeä vertaus

---

Sontaakaan ei saa mennä levittämään pellolle ilman maanomistajan lupaa. Ei edes siinä tapauksessa, että katsoisi pellon ehdottomasti tarvitsevan lannoitusta.

[Johanneksen poika]

Jehovan todistajien jäsenet ovat joutuneet raa'an kidutuksen kohteeksi, kertoo järjestö internet-sivuillaan.

Väitteet kidutuksesta olisivat tietysti uskottavampia, jos ne tulisivat joltain puolueettomalta taholta. Jehovan todistajien järjestö kun ei sattuneesta syystä ole kovin luotettavassa maineessa tietolähteenä. Voivathan väitteet kidutuksesta silti olla tottakin ja joka tapauksessa näyttää siltä, että harhaanjohdetut venäläiset rivijäsenet ovat joutuneet kohtuuttomaan tilanteeseen uskonnollisen kantansa vuoksi.

Asiasta on kirjoittanut myös Moscow Times, tosin tietolähde on varmaan sama kuin YLE:n jutussakin.

https://www.themoscowtimes.com/2019/02/ ... esman-says

[Sukututkija]

”Tietolähde” taitaa olla: A spokesman for the Jehovah’s Witnesses

Muutenkin peesaan kyllä aika vahvasti Polyesteriä, ja vaikka ei ketään tietystikään saa kidutella, niin eipä se kauaksi siitä jää seurankaan harrastama puuha. Niin kun sanotaan, niin maassa maan tavalla tai maasta pois. Kunhan eivät sentään tänne tule meidän eläteiksi.

[Weathertop]

Ikävää ja hyvin huolestuttavaa, jos tiedot pitävät paikkansa. Vartiotorni-seura pitäisi kyllä kieltää kaikkialla lasten hyväksikäytön salailun ja muiden ihmisoikeusrikkomusten takia ja sen johtajat tulisi saattaa edesvastuuseen, mutta ketään yksilöä ei saa missään olosuhteissa vainota ja kiduttaa hänen uskontonsa takia. Sitä paitsi, rivitodistajat ovat jo valmiiksi kultin uhreja. On täysin kohtuutonta, että heistä tehdään lisäksi totalitaristisen valtion uhreja.

Yksikään valtio, joka kiduttaa kansalaisiaan, ei ansaitse olla olemassa valtiona.

[Tony]

Tässä nyt on tarkoituksella lähdetty kysymään tuntemuksia niiltä muutamilta harvoilta, jotka kokevat kiduttamisen tunneperäisesti hyvin vaikeana. Todellisuudessa vain muutamat harvat kokevat kiduttamisen näin. - Ratsian tiedottaja

Venäjän perseilyä sen kummemmin puolustelematta, ihan yhtä härskiä se olisi tuo kuin Leinosen vähättelyt.

[Weathertop]

”Tietolähde” taitaa olla: A spokesman for the Jehovah’s Witnesses

Muutenkin peesaan kyllä aika vahvasti Polyesteriä, ja vaikka ei ketään tietystikään saa kidutella, niin eipä se kauaksi siitä jää seurankaan harrastama puuha. Niin kun sanotaan, niin maassa maan tavalla tai maasta pois. Kunhan eivät sentään tänne tule meidän eläteiksi.

Jokaisella jokaisessa maassa on kyllä oikeus uskonnonvapauteen. Vain täydet paskamaat jättävät kyseisen ihmisoikeuden tunnustamatta.

Kyllä, tiedän, että myös Vartiotorni-seura loukkaa uskonnonvapautta, mutta kuten sanottu, tavalliset Jehovan todistajat ovat siinäkin ensisijaisesti uhrin asemassa.

[Polyester]

”Tietolähde” taitaa olla: A spokesman for the Jehovah’s Witnesses

Muutenkin peesaan kyllä aika vahvasti Polyesteriä, ja vaikka ei ketään tietystikään saa kidutella, niin eipä se kauaksi siitä jää seurankaan harrastama puuha. Niin kun sanotaan, niin maassa maan tavalla tai maasta pois. Kunhan eivät sentään tänne tule meidän eläteiksi.

Jokaisella jokaisessa maassa on kyllä oikeus uskonnonvapauteen. Vain täydet paskamaat jättävät kyseisen ihmisoikeuden tunnustamatta.

Kyllä, tiedän, että myös Vartiotorni-seura loukkaa uskonnonvapautta, mutta kuten sanottu, tavalliset Jehovan todistajat ovat siinäkin ensisijaisesti uhrin asemassa.

Ainakin ulkomaiset Jt-aktivistit lienee häädetty Venäjältä, eikä uskonnon levittäminen vieraan valtion alueelle muutenkaan kuulu kenenkään perusoikeuksiin. Maassa maan tavalla tai maasta pois. Venäläisten kohdalla tilanne on tietysti mutkikkaampi.

[Weathertop]

Tässä nyt on tarkoituksella lähdetty kysymään tuntemuksia niiltä muutamilta harvoilta, jotka kokevat kiduttamisen tunneperäisesti hyvin vaikeana. Todellisuudessa vain muutamat harvat kokevat kiduttamisen näin. - Ratsian tiedottaja

Venäjän perseilyä sen kummemmin puolustelematta, ihan yhtä härskiä se olisi tuo kuin Leinosen vähättelyt.

"Tässä on nyt menossa kidutuksen vastainen mustamaalauskampanja."

[Polyester]

w13 15/6 s. 24-28
Robert oli erotettuna lähes 16 vuotta. Tuona aikana hänen vanhempansa ja sisaruksensa noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti Jumalan sanan neuvoja, joiden mukaan tulee lakata olemasta väärintekijöiden seurassa ja olla edes tervehtimättä heitä. Robert otettiin joitakin vuosia sitten takaisin seurakuntaan, ja hän edistyy hengellisesti. Kun häneltä kysyttiin, mikä sai hänet niin pitkän ajan jälkeen palaamaan Jehovan ja Hänen kansansa luo, hän vastasi, että perheenjäsenten asenne vaikutti häneen. Hän sanoi: ”Minulle olisi riittänyt, jos perheeni olisi pitänyt minuun vähänkin yhteyttä, vaikkapa vain kysäissyt kuulumisiani. Nyt kuitenkin kaipasin heidän seuraansa, ja se osaltaan sai minut palaamaan Jumalan luo.”


Ilta-banaani 20.2.2019
Stephen oli Jehovan todistaja lähes 16 vuotta. Tuona aikana Banaanimaan viranomaiset noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti perustuslain käskyä, jonka mukaan toisinajattelijat tulee vangita ja heitä pitää jopa kiduttaa. Stephen jätti joitakin vuosia sitten seurakunnan. Kun häneltä kysyttiin, mikä sai hänet niin pitkän mukanaolon jälkeen jättämään Jehovan järjestön, hän vastasi, että viranomaisten harrastama kiduttaminen vaikutti häneen. Hän sanoi: "Minulle olisi riittänyt, jos viranomaiset olisivat edes olleet kiduttamatta, vaikka eivät olisikaan tukeneet järjestömme toimintaa esimerkiksi verohelpotuksin. Nyt kuitenkin kaipasin kiduttamatta olemista, ja se osaltaan sai minut jättämään Jehovan järjestön."

[Harmus]

Pitäiskö tämän ketjun ajatuksen juoksua lukea jotenkin seuraavaan tapaan:
"En puolusta kidutusta, mutta vähän ovat itse sitä ansainneet, kun toimivat joskus kidutukseen verrattavin tavoin omia perheen jäseniään kohtaan."

Kidutus ja ihmisoikeusloukkaukset pitää aina ottaa vakavasti, eikä niitä pidä lähteä vesittämään samoin kuin usein tehdään esimerkiksi raiskauksen kohdalla. "Uhri antoi yllykettä, pukeutui paljastavasti."

Jokainen ihmisoikeusrikkomus on tutkittava erikseen. Rangaistukseksi yhdestä tuomitsemattomasta ihmisoikeusrikkomuksesta ei voida nähdä toista tuomitsematonta ihmisoikeusrikkomusta, joka kohtasi ensimmäisen rikkomuksen suorittajaa. Se voidaan nöhdä korkeintaan kostona ja jos kostoja aletaan hyväksyä...

Ihmisryhmän järjestelmällinen vaino mahdollistuu juuri näissä tilanteissa. Jos kukaan ei pidä "heistä", on helpompi antaa asioiden vain lipua ohi silmien.

[Tony]

Pitäiskö tämän ketjun ajatuksen juoksua lukea jotenkin seuraavaan tapaan:
"En puolusta kidutusta, mutta vähän ovat itse sitä ansainneet, kun toimivat joskus kidutukseen verrattavin tavoin omia perheen jäseniään kohtaan."

Ei pitäisi. Aihetta käsitellään järjestötasolla. Yksilöt ovat ensisijaisesti uhreja.

Asetelma herättää mielipiteitä siksi, että järjestö nillittämässä ihmisoikeusrikkomuksista, samalla kun se itse aiheuttaa niitä miljoona kertaa enemmän, vie järjestöltä moraaliset pelimerkit nillittää asiasta millään tavalla. Samaan tapaan kuin varkaalla on aika vähän moraalisia pelimerkkejä nillittää siitä, jos tältä itseltään varastetaan jotain. Kummassakaan tapauksessa yksi vääryys ei kuitenkaan oikeuta toista vääryyttä. Ja kummassakin tapauksessa vain nillitys on silti varmaa, koska hirsihän nähdään aina muiden silmässä. Teknisesti ottaen nillitys on oikeutettua, koska kummassakin tapauksessa vääryys on todella tapahtunut.

Ajatuskokeet sinänsä ovat silti aina mielenkiintoisia, oli niillä varsinaista käytännön kosketuspintaa tai ei. Tässä keississä voisi esimerkiksi rinnastaa järjestön ja Venäjän toteuttamat ihmisoikeusrikkomukset. Oma mutu on, että aika moni valitsisi mielummin pari tuntia venäläistä kuulustelua kuin tärkeimpien läheisten menettämisen lopullisesti.

[Harmus]

Pitäiskö tämän ketjun ajatuksen juoksua lukea jotenkin seuraavaan tapaan:
"En puolusta kidutusta, mutta vähän ovat itse sitä ansainneet, kun toimivat joskus kidutukseen verrattavin tavoin omia perheen jäseniään kohtaan."

Ei pitäisi. Aihetta käsitellään järjestötasolla. Yksilöt ovat ensisijaisesti uhreja.

Asetelma herättää mielipiteitä siksi, että järjestö nillittämässä ihmisoikeusrikkomuksista, samalla kun se itse aiheuttaa niitä miljoona kertaa enemmän, vie järjestöltä moraaliset pelimerkit nillittää asiasta millään tavalla. Samaan tapaan kuin varkaalla on aika vähän moraalisia pelimerkkejä nillittää siitä, jos tältä itseltään varastetaan jotain. Kummassakaan tapauksessa yksi vääryys ei kuitenkaan oikeuta toista vääryyttä. Ja kummassakin tapauksessa vain nillitys on silti varmaa, koska hirsihän nähdään aina muiden silmässä. Teknisesti ottaen nillitys on oikeutettua, koska kummassakin tapauksessa vääryys on todella tapahtunut.

Nillitys ei saa puolueettomassa tahossa johtaa toisen rikkomuksen käsittelyyn eri tavalla, koska samalla voidaan maksaa vähän samalla mitalla. Kuinka pidetään huolta siitä, ettei näin käy. Demokraattisessa yhteiskunnassa ihmisoikeusrikkomukset käsitellään yksittäin ja jos jostain jää saamatta jokin siihen nillittäjien oikeustajun mukaan sopiva rangaistus, niin kuinka pidetään huolta siitä, että pienen epäoikeudenmukaisuuden hyväksyminen toisaalla ei muutu tässä asenneilmastossa hyväksyttäväksi? Se tässä oli epäselvää ja kuten sanoit, kärsijöinä on yksilöt, jos jossain asiassa katsotaan vähän sivuun.

Tätä samaa keskustelua käydään yhteiskunnassa laajemminkin, esimerkiksi Oulun surullisten tapahtumien yhteydessä. Lait muuttuvat hitaasti, muuttuvat kuitenkin. Jos tuomiot eivät juuri nyt miellytä, voidaan aina tarttua oman käden oikeuteen, sitähän myös sivuun katsominen on.

[Sukututkija]

Pitäiskö tämän ketjun ajatuksen juoksua lukea jotenkin seuraavaan tapaan:
"En puolusta kidutusta, mutta vähän ovat itse sitä ansainneet, kun toimivat joskus kidutukseen verrattavin tavoin omia perheen jäseniään kohtaan."

Puhun tietysti vain omalta osalta.

Ensimmäiseksi olisi tietysti hyvä saada varmuus, että jutussa kuvattuja kuulustelumenetelmiä on käytetty. Niin kauan kun tietolähde on vain seuran oma tiedottaja, on näihin väitteisiin syytä suhtautua mitä suurimmalla skeptisyydellä. Yleensä aina kun puhutaan tämän tyyppisistä asioista pyritään saamaan riippumattoman tahon vahvistus asialle. Ainakaan vielä omiin silmiini ei ole tällaista tietoa tullut.

Muuten puhut tietysti asiaa. Ei vain oikein jaksa ainakaan tässä vaiheessa alkaa tuomitsemaan, kun ei ole parempaa tietoa muusta, kuin siitä, että tässä vainotuksi tulleilla on omana johtotähtenään oman käden oikeus ja järjestäytyneiden yhteiskuntien lain noudattaminen vain silloin, kun se itselle sopii.

Ainakaan tässä vaiheessa en ole valmis barrikaadeille tässä asiassa. Mutta ei mulla muuta.

[Weathertop]

Lloyd Evans kommentoi hyvin, kuten yleensä.