Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 153
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 26.04.2019 21:25

Reddit päätti lähteä EFF:n (Electronic Frontier Foundation) kautta taistelemaan Jehovan todistajien hallintoelimen vaatimuksia vastaan, koskien kirjoittajien ja kommentoijien oikean henkilöllisyyden paljastamista. Ei taida onnistua hallintoelimen pelottelukampanja. Oikeustoimien kohteena oleva yksittäinen Reddit kommentoija saa leveät hartiat tuekseen noitavainossa. Hieno asia.

Tälläiseen touhuun valtakunnansalien lahjalaatikoiden varoja käytetään, kymmeniin kalliisiin oikeudenkäynteihin joissa halutaan verenhimoisesti päästä järjestön sisällä olevien vuotajien kimppuun.

Lisää asiasta alla olevalla videolla.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1411
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 26.04.2019 22:32

Hienoa, Reddit! Esimerkillistä toimintaa.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Nukahtanut
Viestit: 1380
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 27.04.2019 11:02

Kykenisiköhän joku laskemaan, montako isoa oikeusjuttua wtbts on menossa tällä hetkellä? On niitä varmaan ainakin puolenkymmentä? Ja toki myös pienempiä, joista ei välttämättä uutisoida täällä asti.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

J Hepatiitti
Viestit: 486
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 29.04.2019 17:04

Tässähän tulee ihan Redditkyynel silmään..

Täytyy kyllä ihmetellä hallintoelimen harhaisuutta. Eihän näillä vaatimuksilla saada kuin ehkä joku säikympi Simppa olemaan vähän varovaisempi. Senkun kaivavat IP-osotteiden kautta käyttäjät selville. On seuralla isompiakin rikoksia kontollaan.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Syväkurkku
Viestit: 153
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 06.05.2019 13:58

Nukahtanut kirjoitti:
27.04.2019 11:02
Kykenisiköhän joku laskemaan, montako isoa oikeusjuttua wtbts on menossa tällä hetkellä? On niitä varmaan ainakin puolenkymmentä? Ja toki myös pienempiä, joista ei välttämättä uutisoida täällä asti.
Tässä luettelossa on 51 tuoretta Jehovan todistajien nostamaa oikeusjuttua. Kaikissa haetaan henkilöllisyyttä nimimerkeille jotka ovat kirjoittaneet seuralle kiusallista tekstiä. Perusteena haasteille on tekijänoikeuksien rikkominen, mutta on selvää että hallintoelin haluaa päästä vuotajien kimppuun.

Päälle tulevat tietysti kaikki pedofilia- ym. oikeusjutut joita on nostettu Jehovan todistajia vastaan. Tällä YouTube listalla on eräs tapaus. Konventtipuheita ahkerasti pitänyt vanhin käytti vuosia hyväkseen kahta tytärtään. Järjestö käänsi selkänsä. Asia eteni kuitenkin ulkopuolisten avulla oikeuteen ja teokraattinen veli vanhin tuomittiin yli neljäksikymmeneksi vuodeksi vankeuteen.

Syväkurkku
Viestit: 153
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 07.05.2019 13:52

Eilen alkoi Jehovan todistajien hallintoelimen nostama oikeudenkäynti Reddit käyttäjä DarkSpilverin henkilöllisyyden selvittämiseksi. Ensimmäisen istunnon sisällön voi kuunnella alta olevalta YouTube videolta.

Jehovan todistajien asianajaja korosti ettei henkilöllisyyden paljastamisesta koidu hankaluuksia DarkSpilverille. Asian voi kuulemma tarkistaa menemällä jw.org sivustolle katsomaan mitä erottaminen tarkoittaa.

"Usein kysyttyä" (FAQ) osiosta voi todeta että Jehovan todistajat eivät harjoita karttamista. :shock:

"Usein kysyttyä" osio alkaa jo toimia itseään vastaan. Luin ääneen FAQ-osion iäkkäälle pitkän linjan todistajalle jolla ei ole pääsyä nettiin. Totesi että "oho, mitäs ne nyt noin kirjoittaa". Epäili myös luenko tosiaan materiaalia Järjestön sivuilta.


Avatar
Tony
Viestit: 7387
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Tony » 18.05.2019 15:08

Mielenkiintoinen lopputulos. DarkSpilverin henkilöllisyys paljastetaan, mutta vain järjestön asianajajalle, jolla ei ole oikeutta paljastaa henkilöllisyyttä kenellekään, eli ei myöskään järjestölle.

Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että järjestöllä on tässä mietittävää. Jos järjestö haluaa DarkSpilverin henkilöllisyyden asianajajalta, tämä menettänee toimilupansa. Järjestöllä tuskin on liikaa hyviä asianajajia, ja tämä nimenomainen asianajaja on kertomusten mukaan hyvä.

Päätös on joka tapauksessa huono, sillä jollain kepulikonsteilla järjestö asian joka tapauksessa hoitaa. Koska asianajaja on Jt, tällä ei ole käytännössä muita vaihtoehtoja kuin luovuttaa DarkSpilverin henkilöllisyys järjestölle, jos ja kun järjestö niin haluaa.

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... _to_quash/
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Syväkurkku
Viestit: 153
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 18.05.2019 18:46

Surullinen päätös. Tuomari on varmasti vilpittömästi ajatellut ettei (jt) asianajaja tule rikkomaan tuomioistuimen päätöstä kertomalla henkilöllisyyttä eteenpäin. Ei vain ole tietoinen todistajien käsitteestä "suhteellinen alamaisuus". Lakia noudatetaan vain jos se ei ole ristiriidassa organisaation etujen kanssa. Velvollisuus kertoa väärinteosta menee lain edelle.

Olisi myös vaikea todistaa että tulevaisuudessa DarkSpilveriin varmuudella kohdistuvat erottamis- ja karttamistoimet olisivat johtuneet päätöksen rikkomisesta. Ja lopulta asianajajalle voi olla pieni asia menettää (ehkä väliaikaisesti) oikeus toimia tuomioistuimessa. Kaveri voi joka tapauksessa jatkaa Järjestön in-house juristina.

Laillisen yhteiskunnan ei pitäisi liikaa luottaa kulttien moraalinormeihin.

EDIT: Pieni lisäys vielä. Luin tuon oikeuden päätöksen vielä tarkemmin. Asianajajalle annettiin oikeus saada selville DarkSpilverin henkilöllisyys jotta voitaisiin selvittää mitä TALOUDELLISIA MENETYKSIÄ Seuralle on koitunut kun DarkSpilver julkaisi kuvan Vartiotornin takasivusta! Kuvassa oli ohjeet lahjoitusten antamiseen. Taisi osua arimpaan paikkaan, rahankeräykseen.

Ja alla vielä juristin analyysi:

Syväkurkku
Viestit: 153
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 18.05.2019 22:04

Vielä yksi asia kiinnitti huomiota oikeuskäsittelyssä.

DarkPsilver ei ole amerikkalainen. Jehovan todistajien asianajaja (itsekin todistaja) oli kaivanut esiin korkeimman oikeuden päätöksen jonka mukaan Yhdysvaltojen kuuluisa perustuslain lisäys, joka koskee sananvapautta, ei hänen mukaansa suojaa ulkomaalaisia, erityisesti amerikkalaisten vangitsemia sotavankeja. Oikeasti, tälläisiinkö esimerkkeihin rakkaudellinen järjestö turvautuu noitavainossaan? Mitä Jeesus olisi mahtanut ajatella tälläisestä?

Oikeudenkäynnin hyvänä puolena on että tuomari näki läpi Jehovan todistajien väitteen tekijänoikeuksien rikkomisesta ja todellisen tavoitteen selvittää henkilöllisyys jotta henkilön kimppuun päästäisiin. Samoin jos DarkSpilverin henkilöllisyys vuotaa, Jehovan todistajien on turha yrittää uudelleen oikeusteitse saada selville henkilöllisyyksiä.

Oikeasti, miten olen voinut olla osa tälläistä kylmää, rakkaudetonta ja suorastaan pahaa aiheuttavaa järjestöä?

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1411
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 19.05.2019 02:04

Syväkurkku kirjoitti:
18.05.2019 22:04
Oikeasti, miten olen voinut olla osa tälläistä kylmää, rakkaudetonta ja suorastaan pahaa aiheuttavaa järjestöä?
Olet kulttimielenhallinnan uhri, kuten moni muukin meistä. Ensimmäinen askel toipumisessa on se, että annat itsellesi anteeksi.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Avatar
Tony
Viestit: 7387
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Tony » 19.05.2019 08:30

Syväkurkku kirjoitti:
18.05.2019 22:04
Oikeasti, miten olen voinut olla osa tälläistä kylmää, rakkaudetonta ja suorastaan pahaa aiheuttavaa järjestöä?
Sitä tässä on itse kukin tahollaan joskus miettinyt. Syy on ollut tietämättömyys ja Weathertopin mainitsema mielenhallinta.

Järjestön häikäilemättömyys tulee parhaiten esille juuri oikeudenkäynneissä. Montanassa järjestön edustaja leimasi vastapuolen (eli hyväksikäytön uhrit) suorilta valehtelijaksi, vaikka järjestö hyvin tiesi että se on oikeudessa syystä, ja että vastapuolen kokemukset ovat totta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

YksinäinenSusi
Viestit: 3765
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 24.05.2019 05:31

Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1753
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 24.05.2019 14:59

Uutinen jättää positiivisen kuvan, mutta eikös lahko kuitenkin saa henkilöllisyyden tietoonsa, koska lahkon asiamies tietenkin pitää sormia selän takana ristissä vannoessaan ettei kerro nimeä eteenpäin? Kannattaisiko uutiseen kommenteissa mainita asiasta?

YksinäinenSusi
Viestit: 3765
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Hallintoelin haastoi Facebookin oikeuteen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.05.2019 08:06

Verilettu kirjoitti:
24.05.2019 14:59
... mutta eikös lahko kuitenkin saa henkilöllisyyden tietoonsa, koska lahkon asiamies tietenkin pitää sormia selän takana ristissä vannoessaan ettei kerro nimeä eteenpäin?
Joo, näinhän se menee ...
Asianajajat saavat selville nimimerkin takana olevan henkilön nimen, mutta julkisuuteen ei kerrota, kuka Darkspilver on.
... mutta voiko järjestö vaatia korvauksia onnistuneesti jos jt-asianajaja on paljastanut henkilöllisyyden jt-järjestölle? Tuntuisi että se korvausten vaatiminen jäisi sitten pelkäksi vaatimiseksi, koska asiat taas pengottaisiin oikeudessa pohjamutia myöten ja selviäisi että jt-asiamies oli paljastanut henkilöllisyyden jt-lahkolle vaikkei olisi saanut paljastaa.

Toisaalta onko jt-järjestölle paljastaminen julkisuuteen kertomista? Se onkin toinen juttu. Kaikkia mahdollisia porsaanreikiähän jt-järjestö varmasti käyttää hyväkseen, kuten kaikki muutkin suuret järjestöt ja yhtiöt.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Vastaa Viestiin