Usein valehdeltua

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 90
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 28.02.2019 17:45

Kun lukee Jehovan todistajien sivuston usein kysyttyä osiota, ei ihan heti tunnista uskontoa Jehovan todistajiksi.

Tässä muutamia esimerkkejä:

Kysymys: "Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?"
Vastaus: "Me emme karta niitä, jotka on kastettu Jehovan todistajiksi mutta jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä."

Kysymys: "Odotetaanko minun tulevan Jehovan todistajaksi, jos tutkin Raamattua heidän kanssaan?"
Vastaus: "Ei, sinua ei velvoiteta mihinkään."

Kysymys: "Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?"
Vastaus: "Eivät usko."

Kysymys; "Suhtautuvatko Jehovan todistajat suvaitsevaisesti muihin uskontoihin?"
Vastaus: "Noudatamme Raamatun neuvoa ”kunnioittaa kaikkia"

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kreationisteja?"
Vastaus: "Eivät ole"

Kysymys: "Miten Jehovan todistajat suhtautuvat tieteeseen?"
Vastaus: "Me kunnioitamme tieteen saavutuksia ja hyväksymme sellaiset tieteelliset havainnot, joita todisteet tukevat."

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat muuttaneet Raamattua omien käsitystensä mukaisiksi?"
Vastaus: "Eivät ole"

Kysymys: "Voiko Jehovan todistajista erota?"
Vastaus: "Kyllä"

Kysymys: "Antavatko Jehovan todistajat katastrofiapua?"
Vastaus: "Kyllä. Jehovan todistajat tulevat usein apuun katastrofitilanteissa."

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kultti?"
Vastaus: "Jehovan todistajat eivät ole kultti."

Lisää aiheesta täällä:

Polyester
Viestit: 2851
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Polyester » 28.02.2019 17:58

Onhan tuo osio ihan kammottavaa vedätystä ja valehtelua. Jos uskonnolla olisi minkäänlaista kuluttajansuojaa, tässä voisi heti vaatia korvauksia harhaanjohtavasta markkinoinnista. Vartiotornin harrastama toiminta on vielä paljon pahempaa kuin uskonnoissa yleinen (kenties niiden perustanakin toimiva) pehmoisten puhuminen ja lupailu, kun Vt-seura suoraan vääristelee tosiasioita ja omaa oppiaankin.

Tämä on kyllä hauska:
Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kultti?"
Vastaus: "Jehovan todistajat eivät ole kultti."
Monikohan skientologi tai krishnalainen itse katsoisi olevansa kultissa? :think:

Nukahtanut
Viestit: 1356
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 01.03.2019 09:32

Syväkurkku kirjoitti:
28.02.2019 17:45
Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kreationisteja?"
Vastaus: "Eivät ole"
Ai nykyään on siirrytty jo tukemaan evoluutiota? Kylläpäs mennään vauhdilla eteenpäin :o
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Kaarmis
Viestit: 3885
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 01.03.2019 09:58

"Saako jehovantodistaja valehdella? Ei saa."
Siinä myös yksi esimerkki asiasta jossa sana on määritelty uudelleen, joten suoranaisen p*skan puhuminen päin naamaa ei olekaan enää valehtelua, jos "vastaanottaja ei ole arvollinen kuulemaan totuutta".
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 01.03.2019 10:14

Kaarmis kirjoitti:
01.03.2019 09:58
"Saako jehovantodistaja valehdella? Ei saa."
Siinä myös yksi esimerkki asiasta jossa sana on määritelty uudelleen, joten suoranaisen p*skan puhuminen päin naamaa ei olekaan enää valehtelua, jos "vastaanottaja ei ole arvollinen kuulemaan totuutta".
Tämä tosin ei ole pelkästään todistajien keksimää, vaan esim. muslimeilla laajassa käytössä tarpeen vaatiessa.
KANSALAISALOITE: Yle-vero on kumottava - Hoitakoon poliittisesti värittynyt Yle rahoituksensa vaikka tukemiensa puolueiden avulla, mutta ei kaikkien maksettavana verona.

Polyester
Viestit: 2851
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Polyester » 01.03.2019 15:00

Nukahtanut kirjoitti:
01.03.2019 09:32
Syväkurkku kirjoitti:
28.02.2019 17:45
Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kreationisteja?"
Vastaus: "Eivät ole"
Ai nykyään on siirrytty jo tukemaan evoluutiota? Kylläpäs mennään vauhdilla eteenpäin :o
Jehovan todistajat ovat varsin tyylipuhtaita vanhan maan kreationisteja ja "älykkään suunnittelun" kannattajia. Tosin muistaakseni älykkäästä suunnittelustakin on joskus kirjoitettu kielteiseen sävyyn, Vartiotorni kun ei harrasta minkäänlaista ekumeniaa, vaan pyrkii vaalimaan kuvaa uskonnollisen tuotteensa kaikinpuolisesta uniikkiudesta.

Polyester
Viestit: 2851
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Polyester » 01.03.2019 15:06

"Juodaanko Betelissä paljon kossua?"

"Ei, vaan vissyä."

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.03.2019 17:26

Tavallinen ihminen ei tunne käsitettä "teokraattinen sodankäynti".

J Hepatiitti
Viestit: 485
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 19.03.2019 04:18

Nukahtanut kirjoitti:
01.03.2019 09:32
Syväkurkku kirjoitti:
28.02.2019 17:45
Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kreationisteja?"
Vastaus: "Eivät ole"
Ai nykyään on siirrytty jo tukemaan evoluutiota? Kylläpäs mennään vauhdilla eteenpäin :o
Tästä on muuten jo aikaa, kun järjestön virallinen edustaja sanoi radiohaastattelussa, että emme tiedä käyttikö Jehova evoluutiota luomisessa. Oliskohan ollut Tanskassa tai Ruotsissa...

Ei taida virallista julkaisuista kuitenkaan ajatusta vielä löytyä. Ehkä vähän liikaa vanhalle kaartille. Monille nuoremmille olisi varmaan helpotus, kun saisi uskoa tieteellisiin tosiasioihin.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1374
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 19.03.2019 16:16

Jo Luomisen tulos -kirjassa väitettiin, etteivät Jehovan todistajat ole kreationisteja, ja perusteltiin tätä mm. joillakin nuoren maan kreationistien uskomuksilla. Samanlainen argumentointi on näköjään yhä käytössä. "Unohdetaan", että on myös vanhan maan kreationisteja, ja että Jehovan todistajat ovat sellaisia kaikkein tyypillisimmillään.

Muutkin kreationistilahkot ovat käyttäneet vanhaa kunnon sinistä kirjaa, ja Richard Dawkins omisti Jumalharhasta joitakin sivuja sen debunkkaamiseen.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Polyester
Viestit: 2851
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Polyester » 19.03.2019 17:47

J Hepatiitti kirjoitti:
19.03.2019 04:18
Tästä on muuten jo aikaa, kun järjestön virallinen edustaja sanoi radiohaastattelussa, että emme tiedä käyttikö Jehova evoluutiota luomisessa. Oliskohan ollut Tanskassa tai Ruotsissa...

Ei taida virallista julkaisuista kuitenkaan ajatusta vielä löytyä. Ehkä vähän liikaa vanhalle kaartille. Monille nuoremmille olisi varmaan helpotus, kun saisi uskoa tieteellisiin tosiasioihin.
Jos itse katolinen kirkkokin on teistisen evoluution käsitteen omaksunut, ja Vartiotorni on kuin katolinen kirkko pienoiskoossa (skandaaleineen päivineen), niin ehkä tuossakin asiassa perässä tullaan, kun muutama vuosikymmen annetaan aikaa.

Syväkurkku
Viestit: 90
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 20.03.2019 21:32

Vielä 70-luvulla Jehovan todistajien kirjallisuudessa tiedettiin luomispäivien pituus, kirjaimellisesti. Se selviää esimerkiksi lainauksesta Hyvä uutinen joka voi tehdä sinut onnelliseksi, 7. luku s. 58-65. Luomispäivän pituus oli tasan 7 000 vuotta.

7 000 vuotta perustui siihen että viimeistä, "lepopäivää" oli kulunut 6 000 vuotta - vuonna 1975. Silloin ajateltiin Jeesuksen hallitseman tuhatvuotisen Uuden asiainjärjestelmän alkavan. Kun 1975 ennustus meni aivan mönkään, luomispäivien pituudestakaan ei enää ole kehdattu puhua. Nykyään käytetään ilmaisua "tuhansia vuosia" tai "kukaan ei tiedä niiden pituutta". Täyttä hölynpölyä sekin, tietenkin.

Surulliseksi tulee kun muistelen erästä sukulaismiestä joka 70-luvulla kertoi varsin julkisesti ettei uskonut 7 000 vuoden luomispäiviin. Fossiililöydöt kun eivät millään sopineet kuvaan. Olipa tehnyt insinöörismiehenä jotakin laskelmiakin joiden mukaan kuviteltu vesikehäkään ei voinut selittää isoja eroja radioaktiivisissa ja muissa ajoitusmenetelmissä. Kenkäähän siitä tuli, erotettiin seurakunnasta. Käsityksistä jotka vastaavat suunnilleen nykyistä hallintoelimen mielipidettä. Surulliseksi sikäli, että kohta pian sukulaismiehen perhekin hajosi.

Polyester
Viestit: 2851
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Polyester » 20.03.2019 23:01

Syväkurkku kirjoitti:
20.03.2019 21:32
7 000 vuotta perustui siihen että viimeistä, "lepopäivää" oli kulunut 6 000 vuotta - vuonna 1975. Silloin ajateltiin Jeesuksen hallitseman tuhatvuotisen Uuden asiainjärjestelmän alkavan. Kun 1975 ennustus meni aivan mönkään, luomispäivien pituudestakaan ei enää ole kehdattu puhua. Nykyään käytetään ilmaisua "tuhansia vuosia" tai "kukaan ei tiedä niiden pituutta". Täyttä hölynpölyä sekin, tietenkin.
1975-odotus kaikkinensa on niin himmeä episodi, etten ihmettele ollenkaan Vartiotornin pyrkimystä vierittää syy "joidenkin" ja "eräiden" niskoille. Lähinnä ihmettelen sitä, miksi porukka suostuu seuran valheet nielemään, mutta kai se on sitten niin, ettei kultista noin vain lähdetä.

7000-vuotisilla luomispäivillä ollaan jo käytännössä nuoren maan kreationismin alueella. Olipa käsitys maan iästä mikä hyvänsä, luomiskertomus ei voi olla faktapohjainen kuvaus elämän synnystä, tai ainakin sen hyväksyminen edellyttää kertomuksen huomattavaa muokkaamista ja sovittamista tunnettuihin tosiasioihin - jolloin emme itse asiassa enää puhu Raamatun luomiskertomuksesta vaan muunnelmasta, joka on sen pohjalta sepitetty. Vain eräänä ongelmana luomiskertomuksessa on kasvillisuuden ilmaantuminen kategorisesti ennen eläimiä, mukaanlukien siivekkäät, mikä tekee mahdottomaksi kaikenlaisen kasvi- ja eläinkunnan välisen symbioosin. Elämä itsessään on suuri ihme, olipa sen taustalla luojaa tai ei, mutta Raamatun luomiskertomuksen tyrkyttäminen älyllisesti riittävänä ja tyydyttävänä selityksenä elämän synnylle tuntuu lähinnä loukkaavalta.
Surulliseksi tulee kun muistelen erästä sukulaismiestä joka 70-luvulla kertoi varsin julkisesti ettei uskonut 7 000 vuoden luomispäiviin. Fossiililöydöt kun eivät millään sopineet kuvaan. Olipa tehnyt insinöörismiehenä jotakin laskelmiakin joiden mukaan kuviteltu vesikehäkään ei voinut selittää isoja eroja radioaktiivisissa ja muissa ajoitusmenetelmissä. Kenkäähän siitä tuli, erotettiin seurakunnasta. Käsityksistä jotka vastaavat suunnilleen nykyistä hallintoelimen mielipidettä. Surulliseksi sikäli, että kohta pian sukulaismiehen perhekin hajosi.
Eihän Vartiotorni koskaan ole pyydellyt anteeksi sitä, että joku on sattunut telomaan itsensä sen vääriä opetuksia noudattaessaan. Oleellista ei ole suinkaan se, mikä on totuus, vaan se, mitä The Elin sanoo. Tuntemani korkeakouluttautuneet jehovantodistajat näkyvät kehittäneen ajatuspysäytystekniikan huippuunsa, eikä luulon kannalta hankalia kysymyksiä edes mietitä. Larppaamisen ohella lienee ihan käypä tapa pitää päänsä jotenkuten kasassa tuossa kultissa.

Syväkurkku
Viestit: 90
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 21.03.2019 18:31

Ajattelin laittaa vielä muutaman ajatuksen mitä vastausten todellisuudessa pitäisi olla:

Kysymys: "Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?"
Vastaus: "Me emme karta niitä, jotka on kastettu Jehovan todistajiksi mutta jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä."
Todellisuudessa: Tässä ei ole vastattu kysymykseen kartetaanko erotettuja. Taitavasti kohderyhmä on vaihdettu "niihin jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä". Tämä on eri asia kuin erotetut ja itse eronneet. Näitä julmasti kartetaan.

Kysymys: "Odotetaanko minun tulevan Jehovan todistajaksi, jos tutkin Raamattua heidän kanssaan?"
Vastaus: "Ei, sinua ei velvoiteta mihinkään."
Todellisuudessa: Nykyisen ohjeistuksen mukaan sellaisen henkilön kanssa joka "ei edisty", ei aikaa pidä tuhlata. Tutkistelu pitää lopettaa ja etsiä henkilö henkilö jolla on "avoimempi sydän". Todellakin tutkistelua aloitettaessa sinun oletetaan tulevan Jehovan todistajaksi.

Kysymys: "Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?"
Vastaus: "Eivät usko."
Todellisuudessa: Jehovan todistajien mukaan nykyään elävistä ainoastaan Jehovan todistajat pelastuvat. Viime aikoina on korostettu, että edes kaikki Jehovan todistajatkaan eivät pelastu, vaan ainoastaan ne joilla ei ole "verivelkaa". Verivelkaa kertyy mikäli et käy tarpeeksi kentällä saarnaamassa.

Kysymys: "Suhtautuvatko Jehovan todistajat suvaitsevaisesti muihin uskontoihin?"
Vastaus: "Noudatamme Raamatun neuvoa ”kunnioittaa kaikkia"
Todellisuudessa: Yritäpä saada Jehovan todistaja vierailemaan kirkossa tai ottamaan vastaan kirjallisuutta toisesta uskonnosta. Tai avioitumaan toiseen uskontoon kuuluvan kanssa. Se siitä suvaitsevaisuudesta.

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kreationisteja?"
Vastaus: "Eivät ole"
Todellisuudessa: Wikipedian määritelmä kreationismista: "Kreationismi eli luomisusko on oppi, jonka mukaan kaikkeus ja sen elolliset olennot ovat syntyneet luomistapahtumassa". Ihan varmasti Jehovan todistajat uskovat näin. Tässä on varmaankin viitattu sanan suppeampaan merkitykseen, "nuoren maan kreotismiin" missä maapallo asukkaineen on alle 10 000 vuoden ikäinen. Kovin paljon tuosta ei Jehovan todistajien aika-arviot heitä. Aikaisemmin luomispäivän pituudeksi ilmoitettiin 7 000 vuotta, eli Jehovan todistajien mukaan kasvi- ja eläinkunnan luomisesta on alle 50 000 vuotta. Sittemmin 7 000 vuotta on hämärretty, mutta evoluutioon Jehovan todistajat eivät missään nimessä usko.

Kysymys: "Miten Jehovan todistajat suhtautuvat tieteeseen?"
Vastaus: "Me kunnioitamme tieteen saavutuksia ja hyväksymme sellaiset tieteelliset havainnot, joita todisteet tukevat."
Todellisuudessa: Korkeampaa koulutusta kehotetaan välttämään. Jehovan todistajien mielestä evoluutio ja eksegetiikka eivät pidä paikkaansa. Lääketieteen korvaa usein vaihtoehtohoidot ja muu humpuuki.

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat muuttaneet Raamattua omien käsitystensä mukaisiksi?"
Vastaus: "Eivät ole"
Todellisuudessa: Näistä löytyy googlettamalla vaikka miten paljon esimerkkejä.

Kysymys: "Voiko Jehovan todistajista erota?"
Vastaus: "Kyllä"
Todellisuudessa: Hintana on sukulaisten ja ystävien menetys. Voiko oikeasti? Vain rohkeimmat pystyvät. Jos karttamista ei olisi, salit tyhjenisivät nopeasti.

Kysymys: "Antavatko Jehovan todistajat katastrofiapua?"
Vastaus: "Kyllä. Jehovan todistajat tulevat usein apuun katastrofitilanteissa."
Todellisuudessa: Jos jätetään laskuista muutama mainosmielessä tehty, videoitu tempaus, Jehovan todistajat eivät koskaan ole auttaneet muita kuin uskonveljiään. Niidenkin osalta tosi niukasti. Apu on yleensä tullut "Saatanan maailmalta".

Kysymys: "Ovatko Jehovan todistajat kultti?"
Vastaus: "Jehovan todistajat eivät ole kultti."
Todellisuudessa: Kultin määritelmä vaihtelee. Kulttimaisia piirteitä Jehovan todistajuudessa on paljon:
- epäilyä ja erimielisyyttä ei sallita,
- mielenmuokkausta käytetään tukahduttamaan epäilyjä (vaikkapa valmiiden vastausten esittäminen kokouksissa),
- kultti määrittelee mitä saa ajatella, mitä tehdä ja mitä ei tehdä
- kultti on elitistinen ja nostaa jäsenensä erityiseen asemaan
- "me vastaan he" asenne
- johtajat evät ole vastuussa kenellekään
- tottelevaisuuden vaatimus johtoa kohtaan, jopa silloin kun se ei tunnu oikealta
- syyllistämistä ja häpeän tunnetta käytetään hyväksi
- vaatimus katkaista välit tai pysyä etäällä toisin ajattelevista
- keskittyminen uusien jäsenten hankintaan
- rahan keskeinen asema (onko yhtään kokousta jossa anteliaisuutta ei korostettaisi)
- jäsenten pitää käyttää huomattava määrä aikaa kultille
- jäseniä kehotetaan viettämään aikaa lähinnä kultin jäsenten kanssa

Kaarmis
Viestit: 3885
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Usein valehdeltua

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 21.03.2019 21:57

Jehovantodistajilla on iha oma https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Jostain tällainen suomenkielinen selitys sanalle:

"Yarden Mariuma, sosiologi Columbian yliopistossa, kirjoittaa: "Taqiyya on islamilainen oikeudellinen termi, jonka merkitys liittyy siihen, kun muslimien sallitaan Sharia- lain nojalla valehdella. Käsite, jonka merkitys on vaihdellut islamilaisissa lahkoissa, tutkijoissa, maissa, ja poliittisissa järjestelmissä."
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Vastaa Viestiin