Muistonvietto

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Sukututkija
Viestit: 468
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Sukututkija » 16.04.2019 12:54

Moro,

Maallikkosaarnaaja kun vain olen, niin kysyisipä viisaammilta: Oli tuossa äsken puhetta muistovietosta ja kumppani väitti, että tilaisuus pitää panna toimeen vasta auringonlaskun jälkeen. Olin vähän ihmeissäni, mutta varmaan se sitten niin kun valan tehnyt todistaja niin väitti. Kuitenkin, onko asia todella näin ja jos, niin mikä ajatus tässä on takana?

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3253
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 16.04.2019 13:28

Sukututkija kirjoitti:
16.04.2019 12:54
Moro,

Maallikkosaarnaaja kun vain olen, niin kysyisipä viisaammilta: Oli tuossa äsken puhetta muistovietosta ja kumppani väitti, että tilaisuus pitää panna toimeen vasta auringonlaskun jälkeen. Olin vähän ihmeissäni, mutta varmaan se sitten niin kun valan tehnyt todistaja niin väitti. Kuitenkin, onko asia todella näin ja jos, niin mikä ajatus tässä on takana?
Muistonviettotilaisuus saa Jehovan todistajien käytännön mukaan alkaa jo ennen auringonlaskua. Mutta vertauskuvat, leipä ja viini, laitetaan kiertämään vasta silloin, kun sillä paikkakunnalla aurinko on laskenut.

*** w77 15/3 s. 126 Kristuksen kuoleman muiston vietto ***
Miksi auringonlaskun jälkeen? Koska muinaisina raamatullisina aikoina vuorokausi kesti auringonlaskusta auringonlaskuun. Vaikka siis aurinko laskisi myöhäänkin pohjoisilla leveysasteilla, muistonviettoleivän ja -viinin varsinaisen tarjoamisen tulisi tapahtua auringonlaskun jälkeen.

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1977162

Lisää tietoa Jehovan todistajien virallisilta nettisivuilta.

Avatar
Sukututkija
Viestit: 468
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Sukututkija » 16.04.2019 15:47

Kiitos JoPo infosta!

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.04.2019 16:31

Kuva

Observer
Viestit: 58
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Observer » 16.04.2019 19:30

^ Mainio kuva! Mitähän keskiverto-Jt tuumaisi jos lukisi ajatuksella vaikkapa Johanneksen 6:53, 54? Lainaanpa sen nyt tähän UM-käännöksestä jos jotakuta kiinnostaa: "Niinpä Jeesus sanoi heille: Minä todella vakuutan teille: ellette syö Ihmisen pojan lihaa ja juo hänen vertaan, ette saa elämää. Se joka syö minun lihaani ja juo minun vertani, saa ikuisen elämän, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Eikö koko muistonvieton ideana ole lopulta ikuisen elämän saaminen? No sori vaan kaikki ei-voidellut todistajat, tuon mukaan elämää ei teille tipu kun vaan siirrätte sen leipän ja viinin seuraavalle.

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Polyester » 17.04.2019 15:47

Observer kirjoitti:
16.04.2019 19:30
Mitähän keskiverto-Jt tuumaisi jos lukisi ajatuksella vaikkapa Johanneksen 6:53, 54? Lainaanpa sen nyt tähän UM-käännöksestä jos jotakuta kiinnostaa: "Niinpä Jeesus sanoi heille: Minä todella vakuutan teille: ellette syö Ihmisen pojan lihaa ja juo hänen vertaan, ette saa elämää. Se joka syö minun lihaani ja juo minun vertani, saa ikuisen elämän, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Kyseistä raamatunkohtaa koskeva tulkinta muuttui parinkymmenen vuoden aikana täysin erilaiseksi.

1979
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1978648#h=23

2003
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2003687#h=6-7

Uudempi tulkinta on kai ymmärrettävä niin, että myös "maallisen toivon omaavat tosi kristityt" syövät Ihmisen pojan lihaa ja juovat hänen vertaan Jeesuksen tarkoittamassa merkityksessä, mutta eivät silti ole oikeutettuja osallistumaan muistonvieton vertauskuviin. Varsinaista logiikkaa näistä tulkinnoista lienee turha hakeakaan. Sen sijaan on uskonnollisissa kulteissa tarkoituksenmukaista, että kulttijohto tavalla tai toisella paistattelee jumalallisessa valossa ja Jehovan todistajien keskuudessa se on toteutettu ajatuksella Jeesuksen nimittämästä hallintoelimestä, jonka jäsenet myös enemmistöstä poiketen pääsevät taivaaseen.
Eikö koko muistonvieton ideana ole lopulta ikuisen elämän saaminen? No sori vaan kaikki ei-voidellut todistajat, tuon mukaan elämää ei teille tipu kun vaan siirrätte sen leipän ja viinin seuraavalle.
Uskon, että monet tai jopa useimmat Jehovan todistajat ovat pohjimmiltaan hieman loukkaantuneita siitä, että muistonvietto järjestetään niin kuin järjestetään, mutta indoktrinaation takia eivät uskalla sitä oikein itselleenkään myöntää.

Raamatullisesti tuossa kohdassa käsittääkseni näkyy uudempi pelastuskäsitys, jonka mukaan Jeesukseen uskominen ja uudestisyntyminen ovat keskeisimmät asiat pelastuksen kannalta. Synoptisissa evankeliumeissa Jumalan valtakuntaan mennään vielä pitämällä käskyt ja tekemällä taivaassa olevan Isän tahto.

Observer
Viestit: 58
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Observer » 17.04.2019 17:57

Polyester kirjoitti:
17.04.2019 15:47
Uskon, että monet tai jopa useimmat Jehovan todistajat ovat pohjimmiltaan hieman loukkaantuneita siitä, että muistonvietto järjestetään niin kuin järjestetään, mutta indoktrinaation takia eivät uskalla sitä oikein itselleenkään myöntää.
Olen kuullut todistajista, jotka ottavat hissukseen viiniä ja leipää kotona muistonvieton jälkeen, koska kokevat Vartiotornin tulkinnan opista olevan niin pielessä. Toisaalta myös valtakunnansalilla osaa ottavien todistajien määrä on kovassa nousussa kuten kuvasta näkyy, joten jotkut uskaltavat toisinajatella jopa julkisesti.

Kuva

Observer
Viestit: 58
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Observer » 17.04.2019 18:31

Sopivasti tässä onkin toisinajattelevan todistajan tuore video aiheesta.


Harmus
Viestit: 56
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Harmus » 17.04.2019 21:24

Observer kirjoitti:
17.04.2019 17:57
Olen kuullut todistajista, jotka ottavat hissukseen viiniä ja leipää kotona muistonvieton jälkeen, koska kokevat Vartiotornin tulkinnan opista olevan niin pielessä. Toisaalta myös valtakunnansalilla osaa ottavien todistajien määrä on kovassa nousussa kuten kuvasta näkyy, joten jotkut uskaltavat toisinajatella jopa julkisesti.
Edellä sanottu on varmasti paras selitys nouseville käppyröille.
Oppi on "kulunut" tältä osin, käytännön toisteisuus tuo esille sen kestämättömyyden. Symboolit kiertävät vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen koskemattomina kaikkien editse ja silti puhutaan aina kokoontumisesta herran illalliselle.

Lopulta toistetun teon todellinen muoto alkaa puhua kovempaa kuin mitkään doktriinit. Ajan armoton hammas on pureva.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1753
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 18.04.2019 11:51

Polyester kirjoitti:
17.04.2019 15:47
Uudempi tulkinta on kai ymmärrettävä niin, että myös "maallisen toivon omaavat tosi kristityt" syövät Ihmisen pojan lihaa ja juovat hänen vertaan Jeesuksen tarkoittamassa merkityksessä, mutta eivät silti ole oikeutettuja osallistumaan muistonvieton vertauskuviin. Varsinaista logiikkaa näistä tulkinnoista lienee turha hakeakaan.
Tässäpä se tiivistettynä. Tänä huolien varjostamina aikoina harva asia saa hymyn huulilleni, mutta tämä yksinkertainen tiivistys sai hymyilemään. Kiitos Polyester. :) :thumbup:

Juuri tuosta boldatusta syystä, en jaksanut edes lukea noita linkkejä. Todistajien selitykset ovat niin sekavia, että ihmettelen, miksei useampi todistaja herää unestaan niiden edessä (oma herääminen alkoi aikoinaan juurikin siitä, kun alkoi tulemaan niin paksua jöötiä Ilmestyksen suurena huipentumana, tosin sukupolvijuttuja en koskaan tajunnut, että ajattelu heräsi horroksesta).

Polyester
Viestit: 2878
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Polyester » 18.04.2019 14:45

Valmistaudumme muistonviettoon asianmukaisella hartaudella :)

Kuva

Observer
Viestit: 58
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Observer » 18.04.2019 21:20

Verilettu kirjoitti:
18.04.2019 11:51
Juuri tuosta boldatusta syystä, en jaksanut edes lukea noita linkkejä. Todistajien selitykset ovat niin sekavia, että ihmettelen, miksei useampi todistaja herää unestaan niiden edessä (oma herääminen alkoi aikoinaan juurikin siitä, kun alkoi tulemaan niin paksua jöötiä Ilmestyksen suurena huipentumana, tosin sukupolvijuttuja en koskaan tajunnut, että ajattelu heräsi horroksesta).
Todistajat on opetettu todella vahvasti ajattelemaan, että itse ei pidä asioita tutkia eikä se ole edes tarpeellista kun kaikki löytyy jo julkaisuista. Kun sitten joku uskaltautuu tutkimaan, shokki saattaa olla melkoinen kun tajuaa jonkun opetuksen epäloogisuuden ja epäraamatullisuuden.

Tämä muistonvietto-oppi on yksi sieltä hulluimmasta päästä. Todistajat kutsuvat itseään kristityiksi mutta kuitenkin työntävät Kristuksen uhrin syrjään seuraavalle. Ekakertalaiselle koko muistonvietto ehtoollisesta kieltäytymisineen täytyy näyttää todella oudolta, melkein kuin joltain demoniselta rituaalilta. Kuten yllävideosta videostakin tulee ilmi, esim. Roomalaiskirjeen 8. luku antaa niskalaukauksen Vartiotornin opetukselle tästä aiheesta. Ja missä oli tarkkailijat ensimmäisessä muistonvietossa? Tai miksei Paavali puhunut sellaisista mitään?

Ilmestyksen huipentuma -kirjasta tuli mieleen: muistan että joku aikanaan jopa uskaltautui vitsailemaan niistä trumpetinpuhallus -tulkinnoista. Nehän olivat kirjan mukaan 1920-luvun konventteja. Uskomatonta että kyseistä Rutherfordin houretta 1930-luvulta edelleen opetetaan virallisena näkemyksenä (tietääkseni).

Onnellinen uskova

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Onnellinen uskova » 21.04.2019 10:23

Muistan kun vielä mukana ollessani saimme houkuteltua vaimon isoäidin muistonviettoon. Suurin vastuu ja huolen aihe oli teroittaa mummia olla ottamatta leipää ja viiniä. Nyttemmin en kuulu mihinkään uskontoon tosin kirkossa käyn välillä. Osallistun myös leipään ja viiniin.
Itsellä on aina ollut selvää että ns.vertauskuviin kuuluisi kaikkien osallistua Joh. 6:53,54 se ettei niihin Jt aikana saanut osallistua oli yksi syy siihen että erosin lahkosta.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1753
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 21.04.2019 12:31

Onnellinen uskova kirjoitti:
21.04.2019 10:23
Muistan kun vielä mukana ollessani saimme houkuteltua vaimon isoäidin muistonviettoon. Suurin vastuu ja huolen aihe oli teroittaa mummia olla ottamatta leipää ja viiniä.
Heh, tätä se oli kun meikäläinenkin osallistui ensimmäisen kerran tämän amerikkalaisen rahankeräyslahkon "suurimpaan juhlaan". Natisevilla voimistelusalin penkeillä kieltäydyttiin parista kuivasta käppyrästä lautasella, ja houkuttelevan alkoholilta tuoksuvasta viinistä, ja kuunneltiin vanhan patun tarinoita. Tärkeintä suureen juhlaan osallistumisessa oli, selvitä kiellettyjen vertauskuvien siirtämisessä mokailematta seuraavalle kieltäytyjälle. Ja koko juttu siinä.Kuva Olipa juhlat.

No, vanhimmistolla on ollut varmaan nouseva tunnelma tilaisuuksien jälkeen. :lol: Kun jostain syystä viiniä jäi yli, onhan kuitenkin varauduttava siihen, että voideltuja pamahtaa paikalle normaalia enemmän Jessen verta maistamaan. Olisi häväistys kaataa viinejä viemäriin, ja säilytyksessä taas voi tulla jo lasin makua viiniin. Olkoonkin halpaa punkkua perusseurakunnissa, herroilla lienee paremmat.Kuva

Vempula
Viestit: 292
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Muistonvietto

Viesti Kirjoittaja Vempula » 21.04.2019 12:50

Onnellinen uskova kirjoitti:
21.04.2019 10:23
- - vertauskuviin kuuluisi kaikkien osallistua Joh. 6:53,54 se ettei niihin Jt aikana saanut osallistua oli yksi syy siihen että erosin lahkosta.
Vartiotornin omituisten oppien mukaanhan Uusi testamentti onkin varsinaisesti tarkoitettu ainoastaan niille 144 000 valitulle, jotka kuoltuaan nousevat henkiolentoina taivaaseen Kristuksen työtovereiksi organisoimaan ensin Harmagedonin massateurastuksen ja sen jälkeen hallitsemaan maata iankaikkisesti.

Tähän vedoten lahko selittää, etteivät Jeesuksen sanat "ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää" (Joh. 6:53) mukamas koske suurinta enemmistöä ehtollisvieraista vaan ainoastaan näitä taivaaseen valittuja. Siksi Jehovan todistajien ehtoollisjuhlassa viini ja leipä kiertävät kädestä käteen ilman, että juuri kukaan niitä nauttii. (Ja jos nauttiikin, on lahkon vihjausten mukaan todennäköisesti mielenterveyspotilas tai muutoin häirikkö.)

Tämän jälkeen tietysti vaikuttaa kummalliselta, että samaisen lahkon mukaan esimerkiksi saarnaamiskäsky sekä monet muut Jeesuksen opetuksista velvoittavatkin kaikkia ihmisiä, eivät ainoastaan taivasosastoa.

Vaan mitäs pienistä. Lahkon amerikkalainen johtohan käskee jäseniä uskomaan lahkon oppeihin silloinkin, kun niissä ei inhimillisesti katsoen ole mitään järkeä.

Vastaa Viestiin