Sivu 1/2

Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 14.05.2019 23:06
Kirjoittaja Johanneksen poika
Suomen, Viron, Latvian ja Liettuan seurakunnissa luetaan tällä viikolla kokouksissa haaratoimiston lähettämä kirje, jossa kerrotaan, mitä seurauksia EU-tuomioistuimen ja Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksillä sekä yleisen tietosuoja-asetuksen voimaantulolla on Jehovan todistajien saarnaamistyöhön.

Lue lisää täältä.

Demokraatti reagoi.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 15.05.2019 07:24
Kirjoittaja Kaarmis
Ohoh. Jehovantodistajat tekee niinku viranomaiset käskevät? Piti sitten tämäkin päivä nähdä.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 15.05.2019 07:45
Kirjoittaja Harmus
Jos pohtii pari askelta eteenpäin...
Nyt jt-seura kieltää muistiinpanot ja sanoutuu vanhasta ohjauksesta selkeästi irti. Jos myöhemmin joku yksityishenkilö jää kiinni tekemästä muistiinpanoja, niin eikö hän voi aloittaa lakirumbaa alusta? Nyt on selvää, ettei häntä enää ohjeistettu ylhäältäpäin, eikä se ollut yhteisön sallima tapa, jotenka eikö hänen muistiinpanojen luonne muutu taas? Ne ovat jälleen yksityishenkilön omiin tarkoituksiinsa tekemiä muistiinpanoja.

Tälläinen tuuminta tähän väkiin.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 15.05.2019 07:51
Kirjoittaja Vempula
Kaarmis kirjoitti:
15.05.2019 07:24
Ohoh. Jehovantodistajat tekee niinku viranomaiset käskevät? Piti sitten tämäkin päivä nähdä.
Tai sitten kyseessä on lahkon "teokraattinen sodankäynti". Sehän mukamas oikeuttaa viranomaisten harhauttamisen. Vartiotornin (1/2016) omintakeisen määritelmän mukaanhan "valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on oikeus tietää totuus".

Lahkon johtajat tietenkin itse määrittelevät, kenelle "oikeus tietää totuus" kuuluu. Lahkon mukaan "maailma" (eli "nykyinen asiainjärjestelmä") on paholaisen vallassa. Viranomaiset ovat Saatanan kätyreitä. Heille ei lahkon mukaan tarvitse puhua totta silloin, kun se olisi lahkon etujen vastaista.

Eiköhän lahko tähänkin tilanteeseen jokin kepulikonstin keksi. Luottakaamme Amerikan-Jehovaan.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 15.05.2019 16:59
Kirjoittaja Weathertop


Evansin video aiheesta. Jos tätä foorumia sattuu lukemaan joku, joka ei tiedä kovin paljon Jehovan todistajista, tuosta saa hyvän käsityksen siitä, kuinka isosta muutoksesta on kysymys.

Ajatella, että tästä saadaan pitkälti kiittää JoPon tekemää valitusta. Aktivismi kyllä kannattaa.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 06:15
Kirjoittaja YksinäinenSusi
Mitenkähän Jehova ei nähnyt ennalta tuomioistuimien päätöksiä tästä asiasta? Aika noloa mainosta Jehovalle kun joutuu tottelemaan lopulta ihmisviranomaisia.

Onko Jehova siis jotenkin aika heikko olento? Onko yhtälö "Jehova = raha" sittenkin totta?

Jehovan järjestö taipuu aina lopulta kun tottelemattomuus viranomaisia kohtaan alkaa syödä liikaa rahaa.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 09:49
Kirjoittaja Verilettu
Weathertop kirjoitti:
15.05.2019 16:59
Ajatella, että tästä saadaan pitkälti kiittää JoPon tekemää valitusta. Aktivismi kyllä kannattaa.
Ehdottomasti. Kiitos JP:lle. Tästäkin!! :clap:

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 14:04
Kirjoittaja AKTIIVI JT
Olen aktiivinen JT-seurakunnan jäsen. Meillä ei minkäänlaisia tarpeita vierailla tämänkaltaisilla sivustoilla. Mutta minun oli pakko tehdä poikkeus. Olen tietoinen siitä, että tätä ei katsottaisi ehkä avoimin silmin seurakunnassani.
Mutta tein tämän poikkeuksen VAiN siksi, koska johanneksen-pojan alkuunpanema selvitystutkinta Jehovan todistajien muistiinpanojen tekemisestä johti nyt siihen, etten enää saa tehdä minkäänlaisia merkintöjä, ei edes sitä, oliko kyseessä mies tai nainen. Toivon muuten, että johanneksenpoika vastaisi henkilökohtaisesti tähän kirjoitukseen kuten varmasti niin tekeekin.
Minun työtäni sananpalvelijana nyt voimaan tullut muutos VAIKEUTTAA konkreettisesti. Sen vaikutus työhöni on dramaattinen.Kiitos vain johanneksenpojalle tästä! Kiusa se on pienikin kiusa sanoo vanha sananlasku.
Kuinka kuvittelet, että muistan jokaisen tapaamani ihmisen tai aiheen josta on keskusteltu vaikkapa 70:n asukkaan kerrostalossa? En mitenkään. Nyt en enää pysty välttämättä valmistautumaan mitä sanon seuraavaksi, koska huono muistisena en kykene muistamaan jokaista tapaamani ovenavaaja tai sitä, mistä teemasta olemme keskustelleet.
En kykene käsittämääbn sitä, miksi johanneksen-poika edes viitsi alkaa viemään tälläistä tietosuoja asiaa eteenpäin? TAi oikeastaan tiedän. Aiheuttaakseen kiusaa Jehovan todistajille. Muuta motiivia en kykene löytämään siinä, mikä siinä on NIIN PAHAA, ettei voi laittaa itselleen henkilökohtaiseen käyttöön tietoa, oliko ovanavaaja mies vai nainen? Kuinka tämän informaation ylöskirjaaminen voi heikentää tietosuojaa. Sanoppa se johanneksenpoika?
Mitä johanneksen-poika sinä hyödyt kaikesta tästä taisteustasi, koska aiheutit hyvin vaikean tilanteen meille kaikille.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 14:57
Kirjoittaja Verilettu
AKTIIVI JT kirjoitti:
16.05.2019 14:04
Kuinka kuvittelet, että muistan jokaisen tapaamani ihmisen tai aiheen josta on keskusteltu vaikkapa 70:n asukkaan kerrostalossa? En mitenkään. Nyt en enää pysty välttämättä valmistautumaan mitä sanon seuraavaksi, koska huono muistisena en kykene muistamaan jokaista tapaamani ovenavaaja tai sitä, mistä teemasta olemme keskustelleet.
Mitäpä jos lopettaisit(te) ovelta ovelle työn? Se on taatusti monen mielestä vastenmielistä, varsinkin oven avaajalle. Ja myös monelle tunteja laahustavalle. Been there, done that.

Ja jos kuitenkin jatkat mielekkyydessään puhelinmyyjien toimintaa vastaavaa ihmisten häiritsemistä*, mikset heitä läppää spontaanisti? Sydämessä olevat asiat osaa selittää ilman valmistautumistakin. Rakastan kissoja, tiedän yhtä ja toista niistä, ei minun tarvitse valmistautua puhuessani kissoista. Tai mistä tahansa sydäntä lähellä olevasta. Hyvän kirjan juonen muistaa hyvin, ja voin keskustella siitä noin vain. Ok, no Raamattu ei ole hyvä kirja, onhan se sekava kokoelma paikoin epäloogisia tarinoita. Kuten Kuraani.

Valmistautuminen vaikuttaa enemmänkin myyntipuheltaan, joka taitaa usealla tulla muualta kuin sydämestä. Siksihän niitä lauseita on ihan harjoiteltava.Kuva Pelkäätkö kenties, että puhut vahingossa järjestön tarkkaan kirjoittamia tarinoiden ohi? Luulisi, että voit selittää oven avaajalle extempore vaikka sukupolviopin viimeisimmän version. Ei sen niin väliä, veikkaisin, että ei niistä tajua edes kaikki todistajatkaan. Kuva

* Ihmiset nykyään osaavat etsiä pääosin netistä asioita, jotka heitä kiinnostavat. Puhelinmyyjät ovat tunnetusti ehkä vihatuin "ammatti". Ovelta ovelle taas ei paljon muita enää juokse, kuin erään rahankeräyslahkon(?) edustajia, jonka emoyhtiö halunnee viedä aikuisten ja lastenkin rahat(?), ja voin väittää, että harva iloitsee teidän näkemisestänne. Kun tulee töistä kotiin, niin on viimeinen asia, jota vaikkapa lapsiperhe kaipaa, kun kaksi vierasta miestä, jotka kysyvät, "oletko miettinyt, mitä tapahtuu kun heität monot nurkkaan?" Tai kun viimein koittaa vkl, niin oven takana on kaksi väsyneen näköistä miestä herättämässä muutkin ylös.Kuva

Teilläkin on sivut netissä. Jos jotain kiinnostaa, hän tilaa teidän Raamatun selittelyä sieltä. Joten, ihan hyvin voisi lopettakaa se ihmisten kiusaaminen, niin ovenajaana kuin siellä oven takana lymyilevien todistajareppanan. Saatte samat tunnit laahustaessa katutyössä; Jo pelkkä laahustaminen on todistamista, eikös?
Kuva

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 16:09
Kirjoittaja Ope
Ei kait Johanneksen poika tätä uutta EU:n tietosuoja-asetusta GDPR ollut säätämässä. Lainkuuliaiset yhteisöt ja organisaatiot ovat sitä luonnollisesti noudattaneet jo vuoden verran. Hienoa jos/kun Johanneksen poika on voinut auttaa Jt ”olemaan alamaisia esivalloille”.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 16:17
Kirjoittaja Enkä karta
AKTIIVI JT kirjoitti:
16.05.2019 14:04
En kykene käsittämään sitä, miksi johanneksen-poika edes viitsi alkaa viemään tälläistä tietosuoja asiaa eteenpäin? TAi oikeastaan tiedän. Aiheuttaakseen kiusaa Jehovan todistajille. Muuta motiivia en kykene löytämään siinä, mikä siinä on NIIN PAHAA, ettei voi laittaa itselleen henkilökohtaiseen käyttöön tietoa, oliko ovanavaaja mies vai nainen? Kuinka tämän informaation ylöskirjaaminen voi heikentää tietosuojaa. Sanoppa se johanneksenpoika?
Mitä johanneksen-poika sinä hyödyt kaikesta tästä taisteustasi, koska aiheutit hyvin vaikean tilanteen meille kaikille.
Nyt unohdat yhden jutun, nimittäin ovenavaajien oikeudet. Kaikki tiedämme, että muistiinpanot tehtiin salassa. Miksi? No siksi, että tiesimme etteivät ihmiset tykkää siitä, että heidän tietojaan kirjataan ylös. Eikö mielestäsi ihmisillä ole oikeus tietää mitä heistä kirjataan?

Pidätkö itse ajatuksesta, että joku vieras ihminen kerää sinusta tietoja, joista et tiedä mitä ne on tai mihin niitä käytetään? Käsi sydämelle, olisiko ihan ok, että ovellesi tulee joku random tyyppi keräilemään näitä tietoja?

Sen kuin pyydät ovenavaajalta luvan, jos se on mielestäsi niin tärkeää. Katsotaan moniko antaa luvan. Sitten tiedät oliko johanneksenpoika tässä asiassa oikeassa vai ei.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 16:24
Kirjoittaja Tony
Enkä karta kirjoitti:
16.05.2019 16:17
AKTIIVI JT kirjoitti:
16.05.2019 14:04
En kykene käsittämään sitä, miksi johanneksen-poika edes viitsi alkaa viemään tälläistä tietosuoja asiaa eteenpäin? TAi oikeastaan tiedän. Aiheuttaakseen kiusaa Jehovan todistajille. Muuta motiivia en kykene löytämään siinä, mikä siinä on NIIN PAHAA, ettei voi laittaa itselleen henkilökohtaiseen käyttöön tietoa, oliko ovanavaaja mies vai nainen? Kuinka tämän informaation ylöskirjaaminen voi heikentää tietosuojaa. Sanoppa se johanneksenpoika?
Mitä johanneksen-poika sinä hyödyt kaikesta tästä taisteustasi, koska aiheutit hyvin vaikean tilanteen meille kaikille.
Nyt unohdat yhden jutun, nimittäin ovenavaajien oikeudet. Kaikki tiedämme, että muistiinpanot tehtiin salassa. Miksi? No siksi, että tiesimme etteivät ihmiset tykkää siitä, että heidän tietojaan kirjataan ylös. Eikö mielestäsi ihmisillä ole oikeus tietää mitä heistä kirjataan?
Näyttää olevan niin, että Jehovan todistajien maailmassa heillä on vain oikeuksia ja muilla velvollisuuksia.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 18:09
Kirjoittaja Polyester
AKTIIVI JT kirjoitti:
16.05.2019 14:04
Mutta tein tämän poikkeuksen VAiN siksi, koska johanneksen-pojan alkuunpanema selvitystutkinta Jehovan todistajien muistiinpanojen tekemisestä johti nyt siihen, etten enää saa tehdä minkäänlaisia merkintöjä, ei edes sitä, oliko kyseessä mies tai nainen.
Mielenkiintoista, jos myös Jt-seurakunnissa tiedetään Johanneksen pojan sivusto ja hänen roolinsa tämän asian alkuunpanemisessa. Näinhän sen on hyvä ollakin, jotta edes muutama utelias uskaltautuisi hankkimaan tietoa.
Nyt en enää pysty välttämättä valmistautumaan mitä sanon seuraavaksi, koska huono muistisena en kykene muistamaan jokaista tapaamani ovenavaaja tai sitä, mistä teemasta olemme keskustelleet.
Luvan kysymisen ei pitäisi olla ongelma, jos ovenavaaja vaikuttaa kiinnostuneelta. Tämä asia ei tunnu todistajille millään hahmottuvan: muistiinpanoja saa edelleen tehdä, kunhan niihin kysyy luvan.

Myös uskonnot joutuvat elämään ajassa (onneksi!) ja nykyään ollaan tietosuoja-asioista aivan eri tavalla tarkkoja kuin vaikkapa parikymmentä vuotta sitten. Datalla voi tehdä kaikenlaista kivaa, minkä ovat huomanneet myös internetjätit. Tietosuojan merkitys on vain kasvamassa tulevaisuudessa.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 18:11
Kirjoittaja Weathertop
On pelkästään hyvä, että ihmisten käännyttäminen haitallisiin kultteihin vaikeutuu. Sitä paitsi, on ollut tapauksia, joissa julistaja on hukannut muistiinpanonsa, minkä seurauksena joku sivullinen on löytänyt ne ja nähnyt yksityisyyden piiriin kuuluvia tietoja naapureistaan. Tässä muutoksessa ei todellakaan ole mitään kielteistä.

Re: Jehovan todistajat lopettavat kokonaan muistiinpanojen tekemisen ovelta ovelle -työssä

Lähetetty: 16.05.2019 18:20
Kirjoittaja Polyester
Verilettu kirjoitti:
16.05.2019 14:57
Mitäpä jos lopettaisit(te) ovelta ovelle työn? Se on taatusti monen mielestä vastenmielistä, varsinkin oven avaajalle. Ja myös monelle tunteja laahustavalle. Been there, done that.
Rohkeimmat jopa myönsivät, ainakin pienessä porukassa, etteivät pidä ovelta ovelle -työstä. Silti sitä tehtiin, koska sitä piti tehdä, tai muuten.

Ovelta ovelle -työ on Jehovan todistajien tavaramerkki, vaikka mormonit ja Elisan hintasaarnaajat ovatkin samoilla apajilla. Mitään välttämätöntä syytä työmuodolle ei ole. Jos talosta taloon kulkeminen - miekan kanssa (Luuk. 22:36) tai ilman - olikin apostolien aikana käytännöllinen tapa levittää sanomaa, ei se välttämättä ole sitä kaikkina aikoina ja kaikissa olosuhteissa. Suomessa ja suhteellisen turvallisissa länsimaissa ovelta ovelle -työ on tehotonta ja joillakin alueilla työmuoto on suorastaan vaarallinen. On paljon parempiakin ja järkevämpiä tapoja yrittää tavoittaa ihmisiä. Eihän Vartiotorni itsekään noudata kaikkea, mitä Raamatussa tai edes Uudessa testamentissa käsketään tekemään, vaan muitta mutkitta soveltaa ja ohittelee ihan suoriakin käskyjä tarpeensa mukaan.