Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista, joiden avulla lasten halutaan lahjoittavan vähät rahansa Jehovan todistajien järjestölle.

Jehovan todistajien järjestö puhuu rahasta yhä tihenevään tahtiin. Seurakunnissa ilmoitetaan rahantarpeesta ja pyydetään lahjoittamaan. Kaiken lisäksi Jehovan todistaja -perheiden lasten toivotaan lahjoittavan pienet säästönsä valtakunnansalin lahjalaatikoihin.

Helsingin Sanomat esitteli kaksi Jehovan todistajien tekemää videoa. Näiden videoiden sanomat on selvä: Lahjoittakaa rahanne järjestölle.

Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen antoi haastattelun, jossa hän pysytteli totuudesta melko kaukana.

Lue lisää täältä (sisältää kommentoinnin).

Suora linkki Helsingin Sanomien juttuun täällä.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Mielenkiintoisinta oli jälleen se, miten järjestön tiedotusosasto yrittää vesittää kaiken ja valehdella sen minkä sielu sietää. Ja sehän sietää.

Itse en löytänyt Jukka Palosen lausunnoista oikein yhtään kohtaa, jossa ei olisi ollut ketunhäntä kainalossa poikittain, vaikka pääsi vastailemaan todella moneen kysymykseen. Aivan todella härskiä hevonpaskaa vastaus vastauksen perään.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Polyester »

HS kirjoitti:”Rahankäyttömme ei ymmärtääksemme ole sen salaisempaa kuin missään muussakaan organisaatiossa, jonka toiminnassa käytetään rahaa”, Jehovan todistajien tiedotusosaston Palonen toteaa.
Siinä vasta paksu vale. Aina on näköjään varaa parantaa, joten annetaan tästäkin vain 4,999/5.

Onneksi sentään mm. rahankeräysluvan puuttuminen ja hyväksikäyttökorvaukset tulevat jutussa esille. Ihan hyvin tuo on lopulta balanssissa ja kertoo missä mennään. Seurakunnan tiliraportin lukeminen voi tuodakin illuusion avoimuudesta, kunhan rivijäsen ei ymmärrä miettiä asiaa yhtään pidemmälle. Ja niitä varten, jotka ymmärtävät, on tarjolla aivan omanlaisensa "auttamisjärjestely".
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Polyester kirjoitti: 05.06.2019 22:18 Seurakunnan tiliraportin lukeminen voi tuodakin illuusion avoimuudesta, kunhan rivijäsen ei ymmärrä miettiä asiaa yhtään pidemmälle.
Muistan omasta nuoruuvesta kun äitini oli vakuuttunut jehovantodistajien järjestön rehellisyydestä sen takia, kun "tiliraportitkin siellä luetaan kokouksissa". Äitini ei kuitenkaan ymmärtänyt liike-elämästä yhtään mitään.

Jehovantodistajissa ne jotka ovat yrittäjiä, voivat tajuta ja tajuavatkin varmaankin.

Mutta jehovantodistajuushan on suunniteltukin tyhmille lampaankaltaisille ihmisille, joiden ei toivota tajuavankaan oikeastaan yhtään mitään. Riittää että tottelee uskonnon ohjeita ja laittaa lahjalaatikkoon säännöllisesti rahaa, niin hyvin pärjää.

Ristiriitaista on kuitenkin se että avustaviksi ja vanhimmiksi edistyviltä edellytetään kuitenkin hiukan enemmän terävyyttä. Tosin sekin terävyys pitää verhota mahdollisimman hyvin, jotta näyttäisi lampaankaltaiselta vaikka onkin saaliinhimoinen susi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Tuulinen paikka tuo Jehovan todistajien tiedottajan virka. Leinosta ei näköjään enää uskalleta käyttää, uskottavuus on mennyt aikoja sitten ja lisäksi olemuksesta huokuu liiallinen naiivius. Hakkaraisen Ari osoittautui nähtävästi liian pehmeäksi ja rehelliseksi. Arin tuntien tiedän miten vaikeaa hänelle valehtelemisen täytyy olla. Tämä Palonen on ainakin itselle mies tuntemattomuudesta.

Seurakunnan tiliraportin lukeminen kerran kuukaudessa on suuri vitsi. Siitä puuttuvat kaikki isot rahat. Isoihin rahoihin kuuluvat tällä hetkellä esimerkiksi kiinteistöjen myynti ja testamentit. Yhdysvalloissa lisäksi omaisuustuotot. Seuralla on tunnetusti suuri osakeomaisuus (ja sijoituksia mm. tupakka- ja aseteollisuuteen!!!).

Erinomaista että aihe nousi esiin mediassa. Sen verran suututtavaa on että mielenhallinta rahojen antamiseksi Seuralle aloitetaan jo pienistä lapsista. Lahjalaatikoiden askartelu on täysin absurdia, kuuluu enemmän Orwellin maailmaan tai Pohjois-Koreaan. Koska kukaan olisi kuullut että vaikkapa ev.lut. seurakuntien kerhoissa lapset olisivat askarrelleet kolehtihaaveja!

Toisaalta Seuran taitaa olla pakko korostaa lahjoitusten merkitystä, sillä muut säännölliset rahahanat ovat alkaneet sulkeutua. Kirjallisuustulot piti lopettaa koska olisi pitänyt alkaa maksamaan liikevaihto/arvonlisäveroa ja paljastaa samalla muukin rahaliikenne verottajalle (ja useissa maissa samalla julkisuudelle). Korkojen periminen seurakunnilta koki saman kohtalon. Sinänsä tuo korkojen periminen seurakunnilta oli tosi härskiä. Ensin Valtakunnansali rakennetaan seurakuntalaisten vapaaehtoistyöllä ja rahoilla. Jos seurakuntalaisten rahat eivät riittäneet, Seura harjoitti pankkitoimintaa ja myönsi lainan josta piti maksaa lyhennysten lisäksi korkeahkoa korkoa. Lopuksi Seura myi Valtakunnansalin ja piti rahat itse. Täyttä ryöstöä.

Ja mihin niitä lasten rahoja käytetään? Mm. hallintoelimen kalliisiin viinoihin!
Viimeksi muokannut Syväkurkku, 06.06.2019 07:57. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Syväkurkku kirjoitti: 06.06.2019 05:42 Kirjallisuustulot piti lopettaa koska olisi pitänyt alkaa maksamaan liikevaihto/arvonlisäveroa ja paljastaa samalla muukin rahaliikenne verottajalle (ja useissa maissa samalla julkisuudelle). Korkojen periminen seurakunnilta koki saman kohtalon. Sinänsä tuo korkojen periminen seurakunnilta oli tosi härskiä. Ensin Valtakunnansali rakennetaan seurakuntalaisten vapaaehtoistyöllä ja rahoilla. Jos seurakuntalaisten rahat eivät riittäneet, Seura harjoitti pankkitoimintaa ja myönsi lainan josta piti maksaa lyhennysten lisäksi korkeahkoa korkoa. Lopuksi Seura myi Valtakunnansalin ja piti rahat itse.
"Kunnolla mukana" - oleva ylempään kastiin kuuluva jehovantodistaja sanoisi, "Mutta asioitahan on vain yksinkertaistettu Harmagedonin läheisyyden takia, jotta järjestö voisi sopeutua nopeammin lopunajan tuleviin vainoihin".

Nämä ovat niitä lapsellisia lampaita, jotka eivät edes halua ymmärtää mitään liikeasioista eikä muutenkaan ympäröivän maailman asioista, eikä siitä miten ne vaikuttavat järjestöön. Heitä on helppo manipuloida antamaan vain kaikenaikaa lisää resurssejaan järjestölle. Heitä järjestö tarvitsee aivan erityisesti, mutta vain lahjoitusten vuoksi. Ei järjestö rakkaudesta saleja näille onnettomille rakennuta. Järjestö rakennuttaa salit koska näitä onnettomia ei muuten voi rahastaa ja huijata.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Syväkurkku kirjoitti : Seurakunnan tiliraportin lukeminen kerran kuukaudessa on suuri vitsi. Siitä puuttuvat kaikki isot rahat. Isoihin rahoihin kuuluvat tällä hetkellä esimerkiksi kiinteistöjen myynti ja testamentit. Yhdysvalloissa lisäksi omaisuustuotot. Seuralla on tunnetusti suuri osakeomaisuus (ja sijoituksia mm. tupakka- ja aseteollisuuteen!!!).
Nojoo, sinänsä mutta seurakunnan enemmistöä tuskin jaksaa kiinnostaa paljonko sähkö/vesilasku ym. juoksevat kulut olivat tässä kuussa, pienen seurakunnan pienet lahjoitukset menevät minne menevät mutta kulut niillä katetaan, joskus jopa talkookahvit ja siihen ollaan tyytyväisiä, toki seurakunnan tarpeisiin suunnatuista lahjoituksista sitoudutaan tietyllä sovitulla summalla antamaan maailmanlaajuiseen auttamisjärjestelyyn mikä käytäntö tuli uutena tuossa kolmisen vuotta sitten.
Eipä pääse oman seurakunnan tili karttumaan, useimmiten siellä on muutama satanen, aikanaan seurakunnan tilille oli saattanut karttuakkin kun sali oli maksettu mutta sittemmin tuli ohjeistus ettei tilillä saa olla muutamaa tuhatta enempää ja jos on niin yimääräinen tulee lähettää haaratoimistoon ja niiden tilinpäätökset kiinnostaisivatkin huomattavasti enemmän.

Muuten seura sai nuo Philip Morrisin osakkeet jonkun Henrietta Rileyn testamentin kautta, aseteollisuuden omistuksista en tiedä mutta epäsuorasti omistus teoriassa mahdollista koska seuran yhdistykset toimivat/ovat toimineet jossain määrin sijoituskemarkkinoilla.

A. Morrisin alkoholiostoksista on käynyt mielessä josko hän oli siinä isänsä asialla, ainakin jokuvuosi sitten varakas isä oli vielä elossa?

Meni tässä ohi aiheen mutta mitä on sanottava tästä lasten lompakolla käymisestä niin vanhemmathan sen maksavat, en usko että kenenkään todistaja lapsen jäätelön syöntiin tällä on oikeasti merkitystä.
Sillä taas on merkitystä että rahan lahjoittaminen assosioituu siihen että näin voi olla Jehovan ystävä, kun itse olin lapsi (ei todistaja) niin lasten mielen avaamisessa käytettiin hienovaraisempia lähestymistapaa, mm. opettavia kertomuksia joissa lapsi auttoi jotakin henkilöä suoraan jakamalla omastaan tai joskus lahjoittamalla rahaa mutta koskaan näistä ei syntynyt mielikuvaa siitä että epäitsekkäästi toimimalla ostaisin itselleni jotakin ystävyyttä, kyse oli ja on pyyteettömästä ihmisyyteen kuuluvasta anteliaisuudesta.
Tästä eri keissinä oli sitten kolehtiin osallistuminen, ei siihen erikseen tarvinnut kuukautta säästää vaan lahjoittaminen opittiin siinä kun roposet kilahti haaviin vanhemman puolesta.
Lapset oppivat lahjoittamaan vanhempien esimerkkiä seuraamalla, on vähintään arveluttavaa ehdollistaa lapsi lahjoitusten kautta saamaan hyväksyntää, en siksi todellakaan pidä tästä lasten" oma lahjalaatikko" konseptista..
.. kehittymisen kannalta lapsen lienee hyvä oppia konkreettisesti miksi itsekäs käytös on ikävää esim. omia sisaruksia kohtaan: jos olet itsekäs muut toimivat sinua kohtaan vastaavalla tavalla, tämä oppi ei nyt tältäosin toteudu ollenkaan lahjalaatikko-konseptissa kun rahan lahjoittamisesta tehdään ikäänkuin velvoittava jo pienestä pitäen, eihän pieni lapsi edes ymmärrä mikä rahan funktio on.
Viimeksi muokannut Pro et contra, 06.06.2019 16:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti: 06.06.2019 15:52Lapset oppivat lahjoittamaan vanhempien esimerkkiä seuraamalla, on vähintään arveluttavaa ehdollistaa lapsi lahjoitusten kautta saamaan hyväksyntää, en siksi todellakaan pidä tästä lasten" oma lahjalaatikko" konseptista...
Plus että tässä konseptissa lapsia ohjataan säännölliseen lahjoittamiseen kertomalla, että sitä tarkoitusta varten säästetyt rahat viedään aina kuukauden päätteeksi valtakunnansalin lahjalaatikkoon. Ohjeistuksen käytännön sanoma ja tavoite on, että lasten lahjoituksista tulee osa järjestön säännöllistä kassavirtaa.
Viimeksi muokannut Tony, 06.06.2019 16:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Niinpä😒
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Vähän tosiaan off-topic, mutta vastataan nyt kun asia tuli puheeksi.
Pro et contra kirjoitti: 06.06.2019 15:52 Muuten seura sai nuo Philip Morrisin osakkeet jonkun Henrietta Rileyn testamentin kautta, aseteollisuuden omistuksista en tiedä mutta epäsuorasti omistus teoriassa mahdollista koska seuran yhdistykset toimivat/ovat toimineet jossain määrin sijoituskemarkkinoilla.
Seuraavat Vartiotorniseuran aseteollisuuden omistustiedot ovat vuosilta 2006-2013. Omistukset ovat suoria.

RAYTHEON COMPANY 360 000 osaketta (ballististen ohjusten havaitseminen ja tuhoaminen)
LOCKHEED MARTIN 30 000 osaketta (mm. hävittäjiä, saattaa saada F-35 kaupat tulevaisuudessa myös Suomeen)
ARMOR HOLDINGS INC 200 000 osaketta (sotilaskalustoa)
UNITED TECHNOLOGIES CORP 600 000 osaketta (mm. taistelulentokoneita)
NORTHROP GRUMMAN 30 000 osaketta (sotilaslogistiikkaa, taisteludroneja, jne)

Epäsuoria omistuksia rahastojen kautta saattaa olla huomattavasti enemmän. Seura on ollut aktiivinen esim. hedge fund markkinoilla joita asiantuntijat pitävät käytännössä uhkapelinä.

Lähde

Pro et contra kirjoitti: 06.06.2019 15:52 A. Morrisin alkoholiostoksista on käynyt mielessä josko hän oli siinä isänsä asialla, ainakin jokuvuosi sitten varakas isä oli vielä elossa?
Tässä lähde Anthony Morrisin sukuhistoriaan. Isä kuoli joitakin vuosia sitten. Oli yrittäjä Floridassa, muttei erityisemmin varakas. Jätti perinnöksi käytännössä talonsa jonka Anthony peri sisarustensa kanssa. Anthonyn osuus oli muistaakseni luokkaa 50 000 dollaria. Ei sitä perintöä kauaa ryypätä Anthonyn juomien hinnalla.

Yritys jossa Anthonyn isä oli mukana joutui vaikeuksiin huijausten ja muiden talousrikosten johdosta.

EDIT: Sorry, pitää aina muutaman kerran käydä korjaamassa kirjoitusvirheitä. Suomen kieli ei ole helppoa. :)
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Seuraavat Vartiotorniseuran aseteollisuuden omistustiedot ovat vuosilta 2006-2013. Omistukset ovat suoria.

RAYTHEON COMPANY 360 000 osaketta (ballististen ohjusten havaitseminen ja tuhoaminen)
LOCKHEED MARTIN 30 000 osaketta (mm. hävittäjiä, saattaa saada F-35 kaupat tulevaisuudessa myös Suomeen)
ARMOR HOLDINGS INC 200 000 osaketta (sotilaskalustoa)
UNITED TECHNOLOGIES CORP 600 000 osaketta (mm. taistelulentokoneita)
NORTHROP GRUMMAN 30 000 osaketta (sotilaslogistiikkaa, taisteludroneja, jne
Noinkin pitkältä ajalta!.. pitäisi kyllä nähdä dokumentit joiden perusteella voisi varmistua omistuksista, osa näistä lienee monialayrityksiä mutta yhtäkaikki: täysin moraalitonta maailman antien hyväksikäyttöä, eikä mitenkään puolustettavissa jos järjestö tosiaan olisi sijoittanut ts. tukisi omistuksillaan aseteknologian valmistamista voittoa tavoitellen.
.. jos tämä olisi todistettavissa niin siinä olisikin selittelemistä tiedottajalla, tällaista todistajat eivät voi suvaita.
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Pro et contra kirjoitti: 06.06.2019 18:39 Noinkin pitkältä ajalta!.. pitäisi kyllä nähdä dokumentit joiden perusteella voisi varmistua omistuksista,
Lähdelinkin takana olevan sivun vasemmassa yläkulmassa on linkki josta voi ladata alkuperäiset dokumentit pdf-muodossa.

Vaikka todistajille näyttäisi dokumentit, he eivät uskoisi - "luopioiden valheita". Niin tehokasta on mielenhallinta.
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Vielä on pakko vähän jatkaa asiasta.

Katsoin noiden em. yhtiöiden tämän päivän noteeraukset. Seuran - ainakin aiempina vuosina omistaman - aseteollisuuden osakesalkun arvo olisi tänään:

RAYTHEON COMPANY 65 miljoonaa
LOCKHEED MARTIN 10 miljoonaa
ARMOR HOLDINGS INC (BAE Systems) 93 miljoonaa
UNITED TECHNOLOGIES CORP 78 miljoonaa
NORTHROP GRUMMAN 9 miljoonaa

Yhteensä 255 miljoonaa. Ihan jätskirahoilla tässä ei ole pelattu.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Hienoa, Syväkurkku, että jaksat kaivella esiin näitä juttuja. Aika olennaista tietoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
harzit
Viestit: 101
Liittynyt: 17.09.2013 14:05

Re: Helsingin Sanomat kertoi lapsille suunnatuista videoista

Viesti Kirjoittaja harzit »

"Kaikki salien velat on maksettu ja kuitattu, ei enään velkaa! Miten se on mahdollista?"
"Kenen pankki soittaisi ja ilmoittaisi että talosi velka on kuitattu?
Ei kenenkään paitsi Jehovan järjestössä, vain Jehovan järjestössä tämä on mahdollista!"


Tämä oli kyllä yks härskeimmistä jutuista. Vaikeaa ymmärtää miten tämä menee läpi.

Jotkut veljet ovat kyllä tajunneet ja ottaa päähän mutta täytyy pitää suu kiinni.

edit:
Vastaa Viestiin