HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7440
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Tony » 15.09.2019 13:52

Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen – Frans Lilja, 20, kertoo, miksi armeija ei ollut hänelle vaihtoehto

SELVÄ valtaosa asevelvolliseksi tulleista Jehovan todistajista näyttää hakeutuvan siviilipalvelukseen. Ensimmäiset liikkeen jäsenet ovat jo aloittaneet palveluksen suorittamisen.

Yksi heistä on 20-vuotias opiskelija Frans Lilja. Hän aloitti siviilipalveluksen elokuun lopun koulutuserässä yhdessä 11 muun Jehovan todistajan kanssa.

JEHOVAN todistajat oli vapautettu runsaan kolmenkymmenen vuoden ajan armeijasta ja siviilipalveluksesta. Eduskunta kumosi heitä koskevan vapautuslain tämän vuoden huhtikuun alusta lähtien.

Lähes kaikki asevelvollisiksi tulleet Jehovan todistajat näyttävät valitsevan nyt siviilipalveluksen. Vain pieni vähemmistö on ensimmäisten viiden kuukauden aikana ilmoittautunut armeijaan tai ryhtynyt totaalikieltäytyjäksi.

”Yli neljäsataa Jehovan todistajaa on hakenut siviilipalvelukseen erivapauden poistamisen jälkeen. Se on hyvin runsas määrä”, sanoo siviilipalvelusjohtaja Mikko Reijonen.
Koko juttu: https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000623 ... GuYqqpcsOw

Tässä yhteydessä onkin sopiva hetki muistella vanhoja lausuntoja.

Ruotuväki-lehti 23.8.2007: Menisin vankilaan, jos poikkeuslakimme kumottaisiin. Isäni suoritti velvollisuutensa vankilassa, koska poikkeuslaki ei ollut voimassa, 22-vuotias Jehovan todistaja Sauli Kivinen selvittää. Hän viihtyy uskontokunnan kokoontumisissa, joita vietetään Valtakunnansaleissa.

Ylen Aamu-tv 24.8.2007: Toimittaja: Kuinkas on siviilipalveluksen laita?

Veikko Leinonen: No se on nähty asevelvollisuuden suorittamismuotona, ja silloin kun se johdetaan tuosta maanpuolustusvelvollisuudesta, niin se on se syy miksi siviilipalveluksesta kieltäydytään niin kuin asevelvollisuudestakin
--
Niin, mä kommentoisin tuota kun hän sanoi että totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan. No, sehän oli juuri se tilanne, Jehovan todistajat ovat näitä totaalikieltäytyjiä ja nyt jos tää Jehovan todistajien erityislaki poistetaan, niin sitten näyttäs että palataan siihen et Jehovan todistajat taas ovat totaalikieltäytyjinä vankiloissa, ja tämä kysymys tässä meinaa unohtua.

Jos nyt lähdetään siitä, että tämä Jehovan todistajien erityislaki kumotaan, niin kyllä se sitten näyttäis vankilaan johtavan.


MTV 2.11.2011: Ei näytä olevan vaihtoehtoa siinä mielessä, että Suomessa oleva siviilipalveluslaki perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen. Jehovan todistajat oman tunnon vuoksi kieltäytyvät siitä. - Veikko Leinonen

Aamulehti 12.9.2012: Jehovan todistajat: ”Menemme vankilaan, jos emme saa vapautusta armeijasta”

Jehovan todistajat ovat valmiita menemään vankilaan, jos he eivät tulevaisuudessa enää saa vapautusta armeijasta.

– Vankilatuomiot tulisivat tilalle, sanoo Jehovan todistajien viestintäjohtaja Veikko Leinonen.


HS 13.5.2018: Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen arvioi, että osalla Jehovan todistajista omatunto ei sallisi siviilipalvelusta nykyisen lainsäädännön mukaan, vaan he valitsisivat mieluummin rangaistuksen.

Yle 4.5.2017: Mutta mitä tapahtuisi nyt, jos lakia muutettaisiin niin, että Jehovat eivät olisi enää vapautettuja asepalveluksesta?

– Se tarkoittaisi sitä, että palattaisiin siihen asetelmaan mikä oli ennen kuin tämä laki tuli. Silloinhan Jehovan todistajat olivat vankiloissa, kiteyttää tiedottaja Veikko Leinonen.

Iltalehti 18.6.2018: Jehovan todistajat eivät suorita siviilipalvelusta, koska se on ikään kuin armeijan alaisuudessa - Joel Lehtonen

Entä jos työryhmä päätyy kannattamaan poikkeuslain kumoamista?

- Se olisi erittäin harmillista. Olisin kuitenkin henkilökohtaisesti valmis myös vankeusrangaistukseen, jos laki niin vaatisi, kommentoi konventtiin tullut Robert Kurki, 17.

Leinonen uskoo, että suurin osa Jehovan todistajista valitsisi vankeusrangaistuksen, jos nykyinen poikkeuslaki kumotaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.09.2019 14:17

Toivottavasti Veikko lukee Helsingin Sanomia ja viimein huomaa asian, jonka kaikki muut ovatkin jo tienneet. No vitsi vitsi, tokihan Veikko tiesi. Kunhan narrasi firman edun nimissä.

Lisää aiheesta:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1136.html

https://www.kotimaa24.fi/blogit/ovatko- ... otettavia/

jhvhwt
Viestit: 4
Liittynyt: 11.06.2009 12:39

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja jhvhwt » 16.09.2019 16:27

Tässä syy miksi jehovan todistajat voivat osallistua siviilipalvelukseen:
https://tem.fi/siviilipalvelus

Avatar
Tony
Viestit: 7440
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Tony » 16.09.2019 16:47

jhvhwt kirjoitti:
16.09.2019 16:27
Tässä syy miksi jehovan todistajat voivat osallistua siviilipalvelukseen:
https://tem.fi/siviilipalvelus
Mitä tuolta sivulta pitäisi löytää asiaan liittyen?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.09.2019 16:57

Veikko on joskus leinostellut siviilipalveluksen kytköksestä maanpuolustukseen, mutta tämä argumentti ei paristakaan syystä pidä vettä. Ensinnäkin Suomessa siviilipalvelus on työministeriön, ei puolustusministeriön alaisuudessa. Toisekseen Vt-seura ei ole tällaisia rajauksia esittänyt siviilipalveluksen salliessaan: palveluksen tulee ainoastaan olla siviililuonteista ja siviilihallinnon alaisuudessa järjestettyä (myös puolustusministeriö olisi siviilihallintoa). Tietty käsitteellinen kytkös maanpuolustukseen on itsestään selvä, kun kyse on nimenomaan asevelvollisuuden korvaavasta palveluksesta. Sama tilanne on niissäkin maissa, joissa Jehovan todistajat juhlivat ja kiittelevät mahdollisuuttaan siviilipalvelukseen. Venäjälläkin maistuisi monelle, eikä siinä katsottaisi, minkä ministeriön alaisuudessa asia on järjestetty.
Viimeksi muokannut Polyester, 16.09.2019 18:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Tony
Viestit: 7440
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Tony » 16.09.2019 17:01

Ehkäpä tuolta linkistä haettiin tätä lauseketta.
Jatkossa kaikki siviilipalvelusvelvolliset, joiden hakemus on hyväksytty ennen tasavallan presidentin päätöstä ylimääräisestä palveluksesta tai Puolustusvoimien osittaisesta tai yleisestä liikekannallepanosta, ovat vapautettuja aseellisesta palveluksesta ilman erityisoloissa kyseeseen tulevaa vakaumuksentutkintaa.
https://tem.fi/artikkeli/-/asset_publis ... ki-muuttuu

Tämähän ei muuttanut Jehovan todistajien asemaa siviilipalvelusmiehenä liikekannallepanon aikana millään tavalla. Ennen lakimuutosta heidät olisi vapautettu vakaumuksentutkinnan perusteella. Lakimuutos vain antoi saman mahdollisuuden kaikille siviilipalvelusmiehille vakaumuksesta riippumatta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.09.2019 17:17

Minun aikanani siviilipalvelusmiehet kuuluivat vielä nostoväen II luokkaan, mutta samaan kuuluivat myös muut rauhan aikana palveluksesta vapautetut (mukaanlukien Jehovan todistajat), joten siitäkään ei oikeasti tukea saanut siviilipalveluksesta kieltäytymiseen. Nykyään siviilipalvelusmiehet kuuluvat siviilivarantoon, jolle ei edes ole suunniteltu sotilaallisia tehtäviä poikkeusoloissa.

Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1448
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 16.09.2019 23:57

Mitähän tuolle Sauli Kiviselle kuuluu :) Vieläköhän viihtyy kokouksissa, 12v myöhemmin.

Leinosen komentti olis nyt paikallaan. Kiemurtelua parhaimmillaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Avatar
Tony
Viestit: 7440
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Tony » 17.09.2019 13:41

Mikä lie profeetta ollut äänessä.
Ilkka kirjoitti:- Joissain lausunnoissa on maalattu sellainen mielikuva, että jos vapautuslaki kumotaan, palataan aikaan, jolloin kaikki Jehovan todistajat joutuivat järjestäen vankilaan. Se ei pidä missään nimessä paikkaansa.

Tony uskoo, että jos vapautuslaki kumoutuisi, siviilipalvelus alkaisi yhtäkkiä maistua Jehovan todistajille.
Ilkka: "Vapautuslaki toimii osittain myös kiristävänä elementtinä"
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Diiva
Viestit: 52
Liittynyt: 12.09.2017 02:16

Re: HS: Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviili­palvelukseen

Viesti Kirjoittaja Diiva » 19.09.2019 00:58

Varmaan tosi "kiva" olla tämmönen todistaja joka menee siviilipalvelukseen, kun sitten muut seurakuntalaiset pitävät huonona esimerkkinä muille. Muistan että silloisessa seurakunnassani joku kävi sivarin ja hetihän siitä kaikki juorusi, miten on hengellisesti heikko. Mutta siis tuostahan on paljon hyötyäkin, kun tuo vapautuslaki kumottiin. Sivariin menevät näkevät muitakin ihmisiä kun todistajia ja saattavat vaikka alkaa miettiä, että ei ne maailmalliset niin kamalia olekaan.

Vastaa Viestiin