Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jaska

Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Jaska » 20.01.2020 23:18

Nyt on käynyt niin, että jehovantodistajien seurakunnan vanhimmat käyvät painostamassa eronneen vanhempia täydelliseen karttamiseen. Jehovantodistajat toimivat perheitä rikkoen, seurakunnan taholta on nyt eräässä perheessä vaikea tilanne, useat vanhimmat käyvät sukulaisten luona vaatimassa ehdotonta karttamista. Tämä suku hieman "lipsuu" karttamisvaatimuksesta. Jopa niin, että ovat suoraan paimennuskäynnin yhteydessä sanoneet, että ovat jokatapauksessa tekemisissä erotetun kanssa. Tästä saattaa seurata ongelmia lisää, nykyään komitea voidaan perustaa jopa siitä, että joku on tekemisissä erotetun lähisukulaisensa kanssa. Mitään lakia seurakunnan vanhimmat eivöt kai riko, mutta erittäin ja täysin moraalitonta käytöstä tuo on. Uskonnoilta pitäisi saada ehdottomasti valtaa pois ja toiminta läpinäkyväksi, jotta vältyttäisiin kamalilta ihmiskohtaloilta.

Vieras

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Vieras » 21.01.2020 12:07

Harmillinen tilanne, kuitenkin valitettavan yleinen. Itse tiedän useammankin perheen missä on samanlainen tilanne. Uskonnonvapautta karttaminen rikkoo, siinä mielessä on laitonta ja ihmisoikeuksien vastaista toimintaa. Muutenkin vanhimmat kokee oikeudekseen puuttua perheiden yksityisiin asioihin, heillä on valtuudet suoraan jumalalta omasta mielestään.

Vaarallinen lahko, kuitenkin liian pieni että suuri yleisö kiinnostuisi tarpeeksi lahkon väärinkäytöksistä.

Kiinnostaisi tietää moniko on mukana perheen/karttamisen pelon takia, saattaa olla yllättävän iso määrä. Todennäköisesti mahdotonta selvittää.

Syväkurkku
Viestit: 225
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 21.01.2020 12:23

Nämä ovat niin surullisia tapauksia.

Jos haluaa (oman karttamisen pelossa ja säilyttääkseen välit läheisiin) pysytellä PIMOna järjestössä, mutta kuitenkin pitää yhteyttä erotettuihin, ehdottomasti paras tapa on vaieta yhteydenpidosta. Jos vanhimmat kuitenkin saavat vihiä asiasta ja paimentavat, pitää vain silmät ympyrkäisinä myötäillä heitä. Ehkä jopa miedosti ihailla järjestön rakkaudellista tapaa saada erotettu/eronnut palaamaan laumaan :mrgreen:. Ja samalla jatkaa yhteydenpitoa erotettuun/eronneeseen. Se on epärehellistä, mutta saattaa pelastaa erotetun mielenterveyden ja jopa elämän. Epärehellisyys tietysti aiheuttaa rehellisessä ihmisessä ahdistuneisuutta (kognitiivinen dissonanssi), mikä on tämän vaihtoehdon hinta.

Missään nimessä ei pidä väitellä vanhinten kanssa tai kertoa aikovansa jatkaa yhteydenpitoa. Vanhimmilla ei ole mahdollisuutta muodostaa omaa kantaansa asiaan, vaan heidän tulee noudattaa Seuran määräyksiä ja erottaa katumaton henkilö, joka pitää yhteyttä erotettuun. Kotona asuva lähisukulainen muodostaa tässä poikkeuksen.

Pelkona paimentavalla vanhimmalla on oman asemansa menettäminen vanhimpana, mikäli ei toimi täsmälleen Seuran ohjeiden mukaisesti. Vanhimman pestin menettäminen puolestaan tarkoittaisi "arvostuksen" menettämistä puolison, perheen, suvun ja seurakunnan taholta. Todella kieroa.

Kuten aina Jehovan todistajien keskuudessa, asiaan on tietysti poikkeuksia. Jos olet vanhin, joka haluaa pitää yhteyttä erotettuun ja jonka taloudellinen tuki seurakunnalle on huomattava, muut vanhimmat eivät nopeasti halua puuttua asiaan. Jos varakas vanhin lopettaisi lahjoitukset, muiden osuus maksuista nousisi. Kierrosvalvojakaan ei näissä tapauksissa herkästi puutu asiaan, ellei "synti" ole laajassa tiedossa seurakuntalaisten keskuudessa. Tässäkin tapauksessa sillä, onko asia yleisesti tiedossa, on ratkaiseva merkitys. Moneen asiaan pätee vaikenemisen laki.

Toisen poikkeuksen muodostavat vahvojen "teokraattisten sukujen" jäsenet. Näidenkin osalta puuttumiskynnys on korkeampi. Kierrosvalvojatkaan eivät herkästi puutu näiden sukujen jäsenten asioihin.

Omassa suvussani erotettuihin ja eronneisiin on pidetty yhteyttä, mutta asiasta ei ole huudeltu. Tämä on pätenyt myös suvun ulkopuolisiin henkilöihin.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1441
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 21.01.2020 20:23

Mitään nykyään voimassa olevaa lakia karttamisen vaatiminen tuskin rikkoo, mutta ihmisten aivopesemisen ihmisyyden vastaiseen toimintaan pitäisi kyllä olla laitonta. Ehkä joskus vielä ymmärretään, että uskonnonvapaus on ensisijaisesti yksilönvapaus eikä tarkoita kultin oikeutta kohdistaa mielenhallintaa ja muuta henkistä väkivaltaa nykyisiin ja entisiin jäseniinsä. Aitoa uskonnonvapautta ei ole siellä, missä kultit laiduntavat.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3335
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.01.2020 00:34

Weathertop kirjoitti:
21.01.2020 20:23
Mitään nykyään voimassa olevaa lakia karttamisen vaatiminen tuskin rikkoo, mutta ihmisten aivopesemisen ihmisyyden vastaiseen toimintaan pitäisi kyllä olla laitonta. Ehkä joskus vielä ymmärretään, että uskonnonvapaus on ensisijaisesti yksilönvapaus eikä tarkoita kultin oikeutta kohdistaa mielenhallintaa ja muuta henkistä väkivaltaa nykyisiin ja entisiin jäseniinsä. Aitoa uskonnonvapautta ei ole siellä, missä kultit laiduntavat.
Kyllä Suomessa viranomaiset voisivat HALUTESSAAN puuttua tämän kaltaisiin rikkeisiin. Nimittäin uskonnonvapauslaissa sanotaan näin:

"Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

Jehovan todistajien järjestö ei todistetusti kunnioita perus- ja ihmisoikeuksia, kun se määrää, kenen kanssa Jehovan todistaja -yksilöt saavat olla tekemisessä ja kenen ei. Karttaminenhan ei ole kenenkään henkilökohtainen valinta vaan järjestön määräys.

Lisätietoja täällä: https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/ ... slaki.html

Jaska

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Jaska » 22.01.2020 09:41

Syväkurkku kirjoitti:
21.01.2020 12:23
Nämä ovat niin surullisia tapauksia.

Jos haluaa (oman karttamisen pelossa ja säilyttääkseen välit läheisiin) pysytellä PIMOna järjestössä, mutta kuitenkin pitää yhteyttä erotettuihin, ehdottomasti paras tapa on vaieta yhteydenpidosta. Jos vanhimmat kuitenkin saavat vihiä asiasta ja paimentavat, pitää vain silmät ympyrkäisinä myötäillä heitä. Ehkä jopa miedosti ihailla järjestön rakkaudellista tapaa saada erotettu/eronnut palaamaan laumaan :mrgreen:. Ja samalla jatkaa yhteydenpitoa erotettuun/eronneeseen. Se on epärehellistä, mutta saattaa pelastaa erotetun mielenterveyden ja jopa elämän. Epärehellisyys tietysti aiheuttaa rehellisessä ihmisessä ahdistuneisuutta (kognitiivinen dissonanssi), mikä on tämän vaihtoehdon hinta.

Missään nimessä ei pidä väitellä vanhinten kanssa tai kertoa aikovansa jatkaa yhteydenpitoa. Vanhimmilla ei ole mahdollisuutta muodostaa omaa kantaansa asiaan, vaan heidän tulee noudattaa Seuran määräyksiä ja erottaa katumaton henkilö, joka pitää yhteyttä erotettuun. Kotona asuva lähisukulainen muodostaa tässä poikkeuksen.

Pelkona paimentavalla vanhimmalla on oman asemansa menettäminen vanhimpana, mikäli ei toimi täsmälleen Seuran ohjeiden mukaisesti. Vanhimman pestin menettäminen puolestaan tarkoittaisi "arvostuksen" menettämistä puolison, perheen, suvun ja seurakunnan taholta. Todella kieroa.

Kuten aina Jehovan todistajien keskuudessa, asiaan on tietysti poikkeuksia. Jos olet vanhin, joka haluaa pitää yhteyttä erotettuun ja jonka taloudellinen tuki seurakunnalle on huomattava, muut vanhimmat eivät nopeasti halua puuttua asiaan. Jos varakas vanhin lopettaisi lahjoitukset, muiden osuus maksuista nousisi. Kierrosvalvojakaan ei näissä tapauksissa herkästi puutu asiaan, ellei "synti" ole laajassa tiedossa seurakuntalaisten keskuudessa. Tässäkin tapauksessa sillä, onko asia yleisesti tiedossa, on ratkaiseva merkitys. Moneen asiaan pätee vaikenemisen laki.

Toisen poikkeuksen muodostavat vahvojen "teokraattisten sukujen" jäsenet. Näidenkin osalta puuttumiskynnys on korkeampi. Kierrosvalvojatkaan eivät herkästi puutu näiden sukujen jäsenten asioihin.

Omassa suvussani erotettuihin ja eronneisiin on pidetty yhteyttä, mutta asiasta ei ole huudeltu. Tämä on pätenyt myös suvun ulkopuolisiin henkilöihin.
Aivan kamalaa, nyt siis tämä perheenäiti, joka kertoi olevansa ja jatkossakin aikoo olla tekemisissä erotetun perheenjäsenen kanssa, saa paimennuskäynnin seurauksena jonkilaisen rangaistuksen :(

Onko tosiaan nykyään näin tiukkaa tuo asia, että aikuiseen lapseensa yhteydessä oleminen, joka ei asu saman katon alla, niin siitä jonkinlainen rangaistus tulee?

Täällä on varmasti entisiä vanhimpia, jotka tietävät seurauksen, kun uskova on paimennuskäynnillä tunnustanut ja aikoo myös jatkaa yhteydenpitoa, niin onko tässä joku tilanne, jonka mukaan edetään, ottavatko vanhimmat puheeksi jossain vanhinten palaverissa tämän ongelman vai miten he toimivat. Seuran säännöissä on selkeä ei yhteydenpidolle, voivatko vanhimmat sivuuttaa tällaisen kun kaksi vanhinta oli paimennuskäynnillä ja varsin suorasanaisesti "ojensivat".. En nyt yksityiskohtia tässä halua tuoda esille, mutta kyllä siinä hyvin tiukkana oltiin käynnillä. Hyvin huolestuttavaa toimintaa.

Nämä säännöt ovat niin raskaita yksilölle ja painostetaan kovin, jotta toimittaisiin amerikan konttorin ohjeiden mukaan. Jos ei toimi, niin kai siinä tulee sanktioita??

Syväkurkku
Viestit: 225
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 22.01.2020 11:00

Jos kyse on omasta lapsesta, ei eroteta yhteydenpidosta. Jos kuitenkin yhteydenpito on kattavaa ja se on seurakunnassa laajalti tiedossa, seurauksena on yleensä pehmokarttaminen (soft shunning). Äitiä ei enää pidetä esimerkillisenä ja kutsut yhteisiin tilaisuuksiin vähenevät. Saattaa myös menettää "edut", mitä ikinä ne sisarten kohdalla ovatkaan. :lol: Seurauksena voi myös olla merkitseminen. Tällöin seurakunnassa pidetään puhe paikallisissa tarpeissa, aiheena yhteydenpito erotettuihin. Ja kaikki tietävät, kenelle puhe on kohdistettu. Julkista häpeää, siis.

Vanhinten salainen ohjekirja Paimentakaa Jumalan laumaa toteaa pykälässä 17.1 asiasta seuraavaa:
Tarpeeton kanssakäyminen erotettujen tai eronneiden kanssa. Itsepintainen, toistuvista neuvoista huolimatta jatkuva tarpeeton kanssakäyminen sellaisten erotettujen tai eronneiden kanssa, jotka eivät ole sukulaisia, vaatisi oikeuskomitean käsittelyä (Matt. 18:17b; 1. Kor. 5:11, 13; 2. Joh. 10, 11; lv s. 34–35; lvs-E s. 39–40).

Jos jonkun seurakunnan jäsenen tiedetään olevan tarpeettomasti kanssakäymisissä sellaisen erotetun tai eronneen sukulaisen kanssa, joka ei asu samassa asunnossa, vanhinten tulee neuvoa häntä Raamatun avulla ja auttaa häntä ymmärtämään, miksi se ei ole viisasta. Tällaisen henkilön kanssa voidaan tarkastella aineistoa ”Jumalan rakkaus” -kirjan sivuilta 207–209. Jos henkilö toimii selvästi vastoin erottamisjärjestelyn henkeä eikä ota neuvoja vastaan, hän ei olisi pätevä sellaisiin seurakunnan tehtäviin, joissa vaaditaan esimerkillisyyttä. Tällaista tapausta ei kuitenkaan käsiteltäisi oikeuskomiteassa. Oikeuskomitea voisi kuitenkin olla tarpeen, jos henkilö itsepintaisesti jatkaisi hengellistä kanssakäymistä erotetun tai eronneen kanssa tai erottamispäätöksen avointa arvostelua.

Syväkurkku
Viestit: 225
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 22.01.2020 12:08

Pieni lisäys vielä:

Kammottavinta tässä kaikessa on, että seurakuntalainen ei edes tiedä sääntöjä ja seuraamuksia. Tavallinen seurakuntalainen ei koskaan saa nähdä kirjaa Paimentakaa Jumalan laumaa. Erityisesti kukaan nainen ei koskaan saa kirjaa haltuunsa, koska se on tarkoitettu ainoastaan miespuolisille vanhimmille.

Käytännössä tuo kirja kuitenkin on Jehovan todistajien lakikirja.

Lakien piilottaminen asettaa tavallisen seurakuntalaisen täysin vanhimmiston armoille, pelkäämään epätietoisena seurauksista. Täysin sairasta nykypäivän vinkkelistä.

Kuvitelkaapa suomalaista oikeusistuinta, jossa syytetty ei saisi nähdä Suomen lakia. Eikä sen puoleen saisi käyttää myöskään asianajajaa. Avuton olo syntyisi.

Suoraan sanoen pistää vihaiseksi.

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3335
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.01.2020 13:33

Jaska kirjoitti:
22.01.2020 09:41
Aivan kamalaa, nyt siis tämä perheenäiti, joka kertoi olevansa ja jatkossakin aikoo olla tekemisissä erotetun perheenjäsenen kanssa, saa paimennuskäynnin seurauksena jonkilaisen rangaistuksen :(
Oma kokemukseni on sellainen, että kun pikkusiskoni erotettiin, kaikki JT-sukulaiset katkaisivat häneen heti kaikki yhteydet. Minä en kuitenkaan suostunut karttamaan omaa siskoani. Niinpä muut JT-sukulaiset suuttuivat minulle ja soittivat ensin kierrosvalvojalle ja sitten oman seurakuntani vanhimmalle. Tästä alkoi pitkä ajojahti, joka huipentui erottamiseen. Karttamattomuus oli se ensimmäinen sysäys. Vanhimmat löysivät kuitenkin lisää "ajatusrikoksia", joiden perusteella minusta tehtiin "luopio". Koko tarina lyhyesti kerrottuna löytyy Seura-lehdestä.

Vieras

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Vieras » 22.01.2020 19:00

Olen järjestön ulkopuolelle ajautunut 30-kymppinen mies.

Näinpä kävi myös minun ja vanhempieni kohdalla. Meillä oli ihan hyvät välit; minun saatanallisuuteni on ollut tabu josta ei puhuta. Ihan jees siis. Mutta erään kierrosviikon yhteydessä 2017, vanhimmat ottivat ongelman käsittelyyn. Antoivat vanhemmilleni kunnon läksytyksen koska ovat olleet minuun aivan liian paljon yhteyksissä. Sen jälkeen loppui yhteydenpito kuin seinään.

Tästä on kolme vuotta aikaa. Äidille varmasti kova paikka (vaikea sanoa kun en ole hänestä mitään kuullut). Isästä on tämän jälkeen tullut semi-alkoholisoitunut ja ärtynyt vanha mies. Hänen kanssaan olen jokusen Jehova-aiheisen viestin vaihtanut.

Ihan aivopestyjä sakkia sekä vanhemmat että rivijulistajat. Absurdia että näin voidaan toisten elämää pitää hallinnassa.

Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Masterpiece » 24.01.2020 21:19

Syväkurkku kirjoitti:
21.01.2020 12:23
Jos varakas vanhin lopettaisi lahjoitukset, muiden osuus maksuista nousisi.
Hetkinen, mikä osuus? Luulin, että JT:ltä ei kerätä rahaa muuta kuin vapaaehtoislahjoituksina.

Syväkurkku
Viestit: 225
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 24.01.2020 22:10

Masterpiece kirjoitti:
24.01.2020 21:19
Syväkurkku kirjoitti:
21.01.2020 12:23
Jos varakas vanhin lopettaisi lahjoitukset, muiden osuus maksuista nousisi.
Hetkinen, mikä osuus? Luulin, että JT:ltä ei kerätä rahaa muuta kuin vapaaehtoislahjoituksina.
Heh. :lol:

Homma menee nykyään niin, että seurakunnat ovat sitoutuneet lähettämään tiettyjä eurosummia kuukaudessa haaratoimistolle. Summiakin on useita. On kansainväliseen työhön, on katastrofiapuun ja ties mihin. Vanhimmisto päättää summat ja hyväksyttää (periaatteessa) päätöksen seurakunnalla käsien nostolla. Eipä varmaan kukaan koskaan ole sanonut, että ei hyväksy summia. Päätöksen tueksi seurakuntalaisilta kysytään kerran vuodessa kirjallisesti, miten paljon ovat valmiita lahjoittamaan. Tehokas muistutus, että rahan pitää liikkua.

Sitten astuu realismi peliin. Seurakuntalaiset harvoin lahjoittavat niin paljon, että velvoite haaratoimistoa varten täyttyisi. Silloin vanhimpien pitää käydä kiltisti omalla kukkarollaan ja tilittää puuttuva määrä summaan, jotta rahat saadaan varmasti lähtemään haaratoimistolle. No, vanhimmat sitten purkavat turhautumistaan pitämällä seurakunnalle paikallisissa tarpeissa puheen anteliaisuuden merkityksestä.

Muutos tapahtui samassa yhteydessä kun "Seura antoi seurakunnille velat anteeksi". Todellisuudessa seurakunnat sitoutuivat tuolloin maksamaan kuukausittain Seuralle tietyn summan rahaa, siitä huolimatta olivatko ylipäänsä olleet Seuralle mitään velkaa. Harva seurakunta oli. Näin Seura varmisti, että kaikissa oloissa sille virtaa rahaa. Tuon rahan haaratoimisto osin käyttää, osin lähettää päätoimiston pohjattomaan nieluun. Seuran kannalta miinuspuolelle muutoksessa jäi Seuran aiemmin harjoittama pankkitoiminta. Seuran seurakunnille antamat velat eivät nimittäin suinkaan olleet korottomia.

Konventit ovatkin sitten ihan oma lukunsa. Niille on Seura asettanut tiukat tulostavoitteet.

Jos aiemmin tiukissa tilanteissa rahanyörejä hellittänyt veli joutuu pois vanhimmistosta, muiden vastuut kasvavat.

Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Masterpiece » 24.01.2020 22:43

Ohhoh. En tiedä onko meininki jotenkin muuttunut viime vuosina, mutta silloin kun aktiivisesti JT:n kanssa väänsin, niin mainostivat sitä perinteistä "ehei, emme kerää kolehtia kuten kirkossa - mutta tuossa on vapaaehtoinen lahjoitusboksi".

Härskiä. Milloin tämä muutos tapahtui?

Syväkurkku
Viestit: 225
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Entisen jt:n perhettä ahdistellaan

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 24.01.2020 23:19

Masterpiece kirjoitti:
24.01.2020 22:43
Härskiä. Milloin tämä muutos tapahtui?
Päätoimisto aloitti muutoksen lähettämällä kaikille seurakunnille kirjeen joka on päivätty 29.3.2014. Se oli kaksiosainen. Ensimmäinen oli salattu osa, tarkoitettu ainoastaan vanhimmistolle. Toinen osa oli tarkoitettu luettavaksi koko seurakunnalle.

Julkisessa osassa kehuttiin järjestön kasvua ja kerrottiin vuosittain tarvittavan yli 13 000 uutta valtakunnansalia. Tätä varten oli uusi rahoitusjärjestely, jossa kaikilla oli etu päästä osallistumaan rakentamisen kustannuksiin.

Lisäksi kerrottiin, että kaikki velat seurakunnille oli annettu anteeksi. Vastineeksi valtakunnansalien omistus sementoitiin tiukemmin Seuralle.

Salaisessa osassa oli ohjeet vanhimmistolle miten rahaa tulisi alkaa keräämään. Seurakuntien tuli sitoutua lähettämään kiinteä summa kuukausittain. Näitä summia eri tarkoituksiin on sitten lisätty myöhemmin. Kierrosvalvojat käyvät muutaman kerran vuodessa seurakunnan tilit läpi. Jos seurakunnan summat näyttävät liian pieniltä, hän kehottaa seurakuntaa nostamaan summia.

Nyt kuutisen vuotta myöhemmin tiedämme mitä tapahtui. Uusia valtakunnansaleja ei juurikaan ole rakennettu ja vanhojakin myydään koko ajan pois. Seurakuntia yhdistetään kun väki alkaa vähetä. Kyseessä oli suuri puhallus, jolla seurakunnat käytännössä määrättiin verolle. Lisäksi päätoimistoon saatiin lähetettäväksi muhkeat myyntitulot kiinteistöistä. Ja myynti jatkuu edelleen kiivaana.

Suomessa muutos meni rauhallisesti mutta joidenkin tietojen mukaan Yhdysvalloissa joitakin seurakuntia kapinoi. Nuo seurakunnat olivat rakentaneet talkoilla ja yhteisillä varoilla salin ja olivat myös velattomia. Nyt heiltä ryövättiin sali alta ja määrättiin maksut vastineeksi olemattomien velkojen anteeksiannosta. Näissä seurakunnissa kierrosvalvojat nopeasti erottivat vanhimmiston ja tilalle asetettiin korporaation miehet. Joitakin kapinoivia vanhimpia myös erotettiin. Näistä tapauksista löytyy lisätietoa ainakin Kimin ja Mikeyn Youtube-videoista. Heidän videoitaan on kuitenkin niin paljon, etten nyt jaksa etsiä oikeaa.

Tapahtumat on yleisesti hyvin kuvattuna esimerkiksi tässä artikkelissa.


Vastaa Viestiin