"Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1468
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

"Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 22.03.2020 20:01



Monelle meistä, myös minulle, tulee yhä joskus mieleen ajatus: mitä jos Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa? Mitä jos tosiaan elämme viimeisissä päivissä? Mitä jos Harmagedon on ihan nurkan takana? Kyse on flashbackeista, kulttiohjelmoinnin jälkioireista.

Lloyd Evans koki äskettäin tällaisen lyhyen hetken maanjäristyksen iskettyä hänen asuinseudulleen. Videolla hän kertoo, mitä asioita kannattaa pitää mielessä, jos tällainen ajatus pääsee mieleen. Itselleni ehkä tärkein on se, onko oikein palvoa Jumalaa, joka on valmis suorittamaan seitsemän ja puolen miljardin ihmisen kansanmurhan rakentaakseen "paratiisin" heidän ruumiidensa päälle.

Videolla on monta muutakin hyvää pointtia, joista on apua. Kannattaa katsoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

YksinäinenSusi
Viestit: 3788
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 23.03.2020 16:54

Minua on auttanut kun olen tajunnut että kun Jeesus puhui sukupolvesta jonka aikana kaikki tapahtuu, niin hän tarkoitti sitä oman aikansa sukupolvea jolle hän puhui.

Mutta Jeesus erehtyi. Sukupolvi vaihtui toiseksi ja kolmanneksi ja sukupolvia on ollut satoja aina medän aikaamme asti.

Mitään ei tapahtunut - muuta kuin vain se että Jeesusta odotetaan aina vaan - ihan turhaan. Jos hän oikeasti olisi ollut jehovan poika, niin ei meidän tarvitsisi Jeesusta odottaa.
Hän olisi tullut taivasten valtakunnan kuninkaana jo silloin 1. vuosisadalla, sen sukupolven aikana jolle hän itse henkilökohtaisesti lupasi tulevansa.

Miksi sitten Jeesusta aina vain odotetaan vaikka hän oli joko huijari tai skitsofreenikko?
Eihän siihen muuta syytä ole kuin raha. Jeesuksella on hyvä tehdä rahaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Ariadna
Viestit: 2168
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 25.03.2020 09:35

YksinänenSusi kirjoitti:Minua on auttanut kun olen tajunnut että kun Jeesus puhui sukupolvesta jonka aikana kaikki tapahtuu, niin hän tarkoitti sitä oman aikansa sukupolvea jolle hän puhui.
Tämän kun tajuaisivat kaikki muutkin!
"Lopunajan ennustukset" soveltuvat oivallisesti jokaiseen sukupolveen ja jatkumo on loputon..

Myös nykyisen kaltainen virusepidemia on jatkuvasti toistuva riesa jota uskovat nyt itsekkäästi käyttävät pönkittäessäään omaa uskoaan ja samalla pelotettelevät herkkäuskoisia ihmisiä.

Uskon, että kautta aikain kristinusko levisi juuri tälläisten mullistusten ja tapahtumien ansiosta.

Muistan lukeeneni kirkkohistorian puolelta siitä, kuinka ensimmäisen vuosisadan kristittyjä kehuttiin ruttoon sairastuneiden hoitamisesta ja verrattiin heitä pakanoiden päinvastaiseen toimintaan.

En millään saa päähäni mikä sairaus silloin riehui, mutta jo seuraavalla vuosisadalla vuonna 165 jKr. Roomaan iski Antoniuksen rutoksi kutsuttu tautiepidemia. Tartunnan saaneesta väestöstä kolmannes kuoli, tauti riehui vielä silloisen maailman alueella viidentoista vuoden ajan.

Seuraava samankaltainen epidemia iski Roomaan taas vuosina 251-266.

Jokaisella vuosisadalla näyttää riehuneen jokin vakavampi epidemia, viime vuosisadalla Espanjan tauti, joten turhaa on koronavirusta saada soveltumaan UT:n ns. maailmanlopun ennustuksiin.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1468
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 25.03.2020 15:45

Ariadna kirjoitti:
25.03.2020 09:35
Tämän kun tajuaisivat kaikki muutkin!
"Lopunajan ennustukset" soveltuvat oivallisesti jokaiseen sukupolveen ja jatkumo on loputon..
Kyllä! Ensimmäisestä vuosisadasta lähtien jokaisessa sukupolvessa on ollut melkoinen määrä lopunajan profeettoja, joiden mielestä merkit ovat selvästi nähtävissä täysin erilaisella tavalla kuin koskaan aikaisemmin.

Ja ilmiö on paljon kristinuskoa laajempi. On sanottu, että siitä lähtien, kun ihmisten aikakäsitys muuttui (lähinnä kaupungistumisen myötä) syklisestä lineaariseksi, jokainen sukupolvi on uskonut olevansa viimeinen.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Pro et contra
Viestit: 1580
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 25.03.2020 21:58

Ariadna kirjoitti:
25.03.2020 09:35
YksinänenSusi kirjoitti:Minua on auttanut kun olen tajunnut että kun Jeesus puhui sukupolvesta jonka aikana kaikki tapahtuu, niin hän tarkoitti sitä oman aikansa sukupolvea jolle hän puhui.
Tämän kun tajuaisivat kaikki muutkin!
"Lopunajan ennustukset" soveltuvat oivallisesti jokaiseen sukupolveen ja jatkumo on loputon..

Myös nykyisen kaltainen virusepidemia on jatkuvasti toistuva riesa jota uskovat nyt itsekkäästi käyttävät pönkittäessäään omaa uskoaan ja samalla pelotettelevät herkkäuskoisia ihmisiä.

Uskon, että kautta aikain kristinusko levisi juuri tälläisten mullistusten ja tapahtumien ansiosta.

Muistan lukeeneni kirkkohistorian puolelta siitä, kuinka ensimmäisen vuosisadan kristittyjä kehuttiin ruttoon sairastuneiden hoitamisesta ja verrattiin heitä pakanoiden päinvastaiseen toimintaan.

En millään saa päähäni mikä sairaus silloin riehui, mutta jo seuraavalla vuosisadalla vuonna 165 jKr. Roomaan iski Antoniuksen rutoksi kutsuttu tautiepidemia. Tartunnan saaneesta väestöstä kolmannes kuoli, tauti riehui vielä silloisen maailman alueella viidentoista vuoden ajan.

Seuraava samankaltainen epidemia iski Roomaan taas vuosina 251-266.

Jokaisella vuosisadalla näyttää riehuneen jokin vakavampi epidemia, viime vuosisadalla Espanjan tauti, joten turhaa on koronavirusta saada soveltumaan UT:n ns. maailmanlopun ennustuksiin.
Näin on ja terve varovaisuus on paikallaan sukupolvesta toiseen. Kaikista lopunodotteista huolimatta kristinusko on säilyttänyt myös toivon mutta on hyvä huomioida että:
Epidemia jota vastaan nyt pyrimme kaikin voimin taistelemaan on poikkeuksellinen vaikutuksiltaan mitä enemmän tähän aikaa kuluu ja täyttää osaltaan viimeisten päivien merkkiä mutta ei yksin ilman että myös muut lopunajan merkit toteutuvat samalla ajanjaksolla.
Jeesuksen vertauksessa kymmenestä neitsyestä kaikki olivat unessa, niin viisaat kuin tyhmätkin, eivätkä odottaneet...mutta viisailla oli silti varalta öljyä!
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

M.K.Pirttikoski

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja M.K.Pirttikoski » 30.03.2020 17:33

Jeesus sanoi että "kuinka usein tahdoinkaan koota teidät siipieni suojaan mutta te ette tahtoneet". Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan". Huonosti tota noin käy jos ei kadu ja käänny.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1468
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 30.03.2020 20:29

M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Jeesus sanoi että "kuinka usein tahdoinkaan koota teidät siipieni suojaan mutta te ette tahtoneet". Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan". Huonosti tota noin käy jos ei kadu ja käänny.
Tämähän ratkaisi asian. Ilman muuta meidän on suhtauduttava täydellä vakavuudella kaikkeen puhuvia eläimiä sisältävässä kirjassa sanottuun.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Polyester
Viestit: 2958
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Polyester » 30.03.2020 22:08

M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan".
Tuo Ilmestyskirjan kohta lähtee siitä, että ihmiset kyllä uskovat kristinuskon Jumalaan, mutta eivät vain suostu tottelemaan. Harvemmin ihmiset vaivan hetkellä pilkkaavat sellaista, mihin eivät usko, saati sellaista, mistä eivät ole kuulleetkaan.

Pro et contra
Viestit: 1580
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 30.03.2020 23:58

Polyester kirjoitti:
30.03.2020 22:08
M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan".
Tuo Ilmestyskirjan kohta lähtee siitä, että ihmiset kyllä uskovat kristinuskon Jumalaan, mutta eivät vain suostu tottelemaan. Harvemmin ihmiset vaivan hetkellä pilkkaavat sellaista, mihin eivät usko, saati sellaista, mistä eivät ole kuulleetkaan.
Ilm.13-luku nähtävästi viittaa tähän ihmisryhmään?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Vieras

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Vieras » 31.03.2020 07:02

Weathertop kirjoitti:
30.03.2020 20:29
M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Jeesus sanoi että "kuinka usein tahdoinkaan koota teidät siipieni suojaan mutta te ette tahtoneet". Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan". Huonosti tota noin käy jos ei kadu ja käänny.
Tämähän ratkaisi asian. Ilman muuta meidän on suhtauduttava täydellä vakavuudella kaikkeen puhuvia eläimiä sisältävässä kirjassa sanottuun.
Ei kaikkeen, ensin pitää valita lahko ja sitten poimitaan vain ne kohdat mitkä sopii agendaan. Mielellään irrotetaan kokonaan tekstiyhteydestä.

Syväkurkku
Viestit: 273
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 31.03.2020 16:47

Lainaus tulevasta Vartiotornista 15.1.2030:
"Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 2020, liittyen koronapandemiaan.

Todistajat menivät asioiden edelle ja ylireagoivat. Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: 'Ette tiedä, milloin määräaika on'.

Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.

Jumalan lupauksiin voidaan varmasti luottaa. Ihmiset sen sijaan arvioivat asioita helposti väärin.”
Vuoden 1975 selityksiä mukaillen ja yksittäisiä todistajia syyttäen... :)

Jehovan todistajien verkkokirjastossa ei syystä ole esillä 1960-luvun kirjalisuus ja lehdet - joissa eivät yksittäiset todistajat, vaan Seura esitti julkaisujensa suulla ennustukset vuodesta 1975. Nyt Lettin ja muiden puheet ovat tallinnettuina sadoilla Youtube videoilla, eikä hallintoelimen sanoja koronaepidemiasta saa enää piilotettua.
The final part of the last days of the final part of the final part before the last day of last day!

Ariadna
Viestit: 2168
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Ariadna » 31.03.2020 16:59

Vieras kirjoitti:
31.03.2020 07:02
Weathertop kirjoitti:
30.03.2020 20:29
M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Jeesus sanoi että "kuinka usein tahdoinkaan koota teidät siipieni suojaan mutta te ette tahtoneet". Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan". Huonosti tota noin käy jos ei kadu ja käänny.
Tämähän ratkaisi asian. Ilman muuta meidän on suhtauduttava täydellä vakavuudella kaikkeen puhuvia eläimiä sisältävässä kirjassa sanottuun.
Ei kaikkeen, ensin pitää valita lahko ja sitten poimitaan vain ne kohdat mitkä sopii agendaan. Mielellään irrotetaan kokonaan tekstiyhteydestä.
Tämä Pirttikosken viesti näyttää olevan jatkumoa yli 3000 vuotta vanhalle uskonnolliselle vuoropuhelulle.
Raamatussa se on kirjattuna alkaen väärin uskovasta faaraosta tai "profeetta" Elian jumalan Jahven ja Baalin vastakkain asettelussa, (tarinassa toisin uskovat kuolevat sensiliäntien) päättyen Johanneksen hurskaisiin näkyihin kaaoksen eli muinaisen jumalan vastustajan merihiviön mahdista, jonka Jahve tai Jeesus viimein kukistaa.

Ei ole ihminen paljonkaan kehittynyt noista ajoista sillä uskovaisten uhoaminen jatkuu edelleen, oli se oletettu jumala minkä tahansa nimen alla.

Uskovaisten usko sen kulloisenkin jumalan vahvistaa.

Harmus
Viestit: 66
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: "Mitä jos ne ovat sittenkin oikeassa?"

Viesti Kirjoittaja Harmus » 31.03.2020 22:35

M.K.Pirttikoski kirjoitti:
30.03.2020 17:33
Jeesus sanoi että "kuinka usein tahdoinkaan koota teidät siipieni suojaan mutta te ette tahtoneet". Toisaalla raamatussa sanotaan "Ihmiset rupesivat pureskelemaan kieltään tuskasta, mutta he pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja märkähaavojensa takia, eivätkä he katuneet tekojaan". Huonosti tota noin käy jos ei kadu ja käänny.
Harvapa sitä tahtoo muuttua... Ja sanotaanhan siellä myös, että yhdestä sellaisesta muutujasta/katujasta olisi enemmän iloa kuin kasasta vanhurskaita, jotka ovat jo kunnolla.

Ja jossain vuorella seisoo myös se sakki, joka on osannut pelata korttinsa oikein.

Vastaa Viestiin