2020 aluekonventit peruutettu

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 317
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 02.04.2020 20:58

Kaikki vuoden 2020 aluekonventit on peruutettu, mukaan lukien Helsingin erikoiskonventti. Konventit korvataan kahdella JW Broadcastingin "erikoiskuukausiohjelmalla".

Asiaa koskevasta vanhimmistolle lähetetetystä kirjeestä lähes puolet on omistettu siihen, että lahjoitusten tulisi virrata korona-aikanakin, kun valtakunnansalien lahjoituslaatikoille ei ole pääsyä. Yhdysvalloissa lahjoituksia voi tehdä verkon avulla. Suomessa tilanne on kinkkisempi.

Seurakuntalaisia tiedotetaan joko sunnuntain tai ensi viikon kokouksen yhteydessä.


Harwey
Viestit: 7
Liittynyt: 14.03.2020 03:04

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Harwey » 03.04.2020 00:24

Zoom sovelluksen toimiva käyttöhän osoittaa että Valtakunnan salin seiniä ei välttämättä tarvitakaan kokousten järjestämiseen. Konventitkin voidaan katsoa kotona. Miksi lahjoittaa? Mitenkähän käy järjestön Mount Ebo studio-hankkeelle. Ettei vaan kahdeksan veljestä alkaneet rakentamaan "tornia" laskematta kustannuksia onko varaa tehdä se loppuun.

Sugsig

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Sugsig » 03.04.2020 04:28

Mount Ebo?

Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1448
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 03.04.2020 08:53

Mitenkäs tuo lahjoittaminen käytännössä tapahtuu Suomessa näin eristyksen aikaan? Todistajilla kun ei ole Poliisihallituksen rahankeräyslupaa tietääkseni.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Syväkurkku
Viestit: 317
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 03.04.2020 09:14

Nukahtanut kirjoitti:
03.04.2020 08:53
Mitenkäs tuo lahjoittaminen käytännössä tapahtuu Suomessa näin eristyksen aikaan? Todistajilla kun ei ole Poliisihallituksen rahankeräyslupaa tietääkseni.
Lahjoittaminen on ohjeistettu suljetuissa WhatsUp-ryhmissä. Lahjoitukset tulee tehdä verkkopankin avulla. Ryhmänvalvojat jakavat ohjeet sekä tili- ja viitenumerot henkilökohtaisilla viesteillä.

Sain seurakuntalaisille jaetun WhatsUp ohjeen sukulaiselta, mutta en valitettavasti voi sitä jakaa, ettei sukulainen paljastuisi.

Mitenkähän tuo juridinen puoli menee Suomen lain mukaan? Seurakunnillahan lienee lupa lahjalaatikoihin, mutta vaatiiko tuo verkkopankin kautta rahojen keruu erillisen rahankeräysluvan?

Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1448
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 03.04.2020 09:29

Näköjään rahankeräyslaki on muuttunut ja uusi laki on voimassa 1.3.2020 alkaen

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Pro et contra
Viestit: 1602
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2020 10:02

Tämän lain soveltamisalaan eivät kuulu:
___
3) vetoaminen yleisöön omaisuuden saamiseksi testamentein;
___
6) uskonnonvapauslaissa (453/2003) tarkoitetun uskonnollisen yhdyskunnan julkisen uskonnonharjoituksen yhteydessä siihen osallistuvien keskuudessa suoritettava kolehdin keräys; (25.8.2016/736)
En tiedä miltä osin uusi rahankeräyslaki on muuttunut edelliseen mutta jos rahan kerääminen toteutetaan tilaisuuden/tapahtuman aikana niin rahankeräyslupaa ei tarvita ja soveltuu käsittääkseni lahjalaatikoihin tapahtuvaan keräykseen sekä kolehteihin ja virtuaalikolehteihin sekänäihin verrattaviin tapoihin kerätä rahaa, näihin rahankeräyksiin ( ja muutamiin muihin) ei siis tarvita lupaa ja kaikkiin muihin tarvitaan.

Lahjalaatikot vaan koteihin nyt niin kun kokoonnutaan yhteen tiettyyn aikaan ja tiettyyn tilaisuuteen katsomaan järjestettyä ohjelmaa niin samalla on tilaisuus tukea toimintaa.

Nähdäkseni kukaan ei pysty käytännössä valvomaan tilisiirtojen tekoa seurakunnan tilille joten vaikka tällainen rahan kerääminen edellyttää rahankeräyslupaa niin sille luvan hakemiselle viitataan kintaalla, näin se vaan on.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.04.2020 10:15

Yksityiskodeissa järjestetty tilaisuus tuskin täyttää julkisen uskonnonharjoituksen määritelmää, joten kolehti tai vastaava keräys ei onnistu. Nähdäkseni järjestöllä ei tällä hetkellä Suomessa ole mahdollisuutta kerätä rahaa rikkomatta lakia.

Todistajille tämä ei ole ongelma, sillä heidän lainkuuliaisuutensa on aina ennenkin ollut alisteinen Vt-seuralle: lakia noudatetaan, ellei Jumala (= hallintoelin) toisin määrää.

Pro et contra
Viestit: 1602
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2020 11:10

Polyester kirjoitti:
03.04.2020 10:15
Yksityiskodeissa järjestetty tilaisuus tuskin täyttää julkisen uskonnonharjoituksen määritelmää, joten kolehti tai vastaava keräys ei onnistu. Nähdäkseni järjestöllä ei tällä hetkellä Suomessa ole mahdollisuutta kerätä rahaa rikkomatta lakia.
Yksityiskodeissa voidaan järjestää yhteisöllistä uskonnollista toimintaa kuten kotiseuroja joissa on aiemmin voitu kerätä kolehti/mobiilikolehti yhteisön hakemalla rahankeräysluvalla.
Tulkintani mukaan nyt tällaista määräajan voimassa olevaa rahankeräyslupaa ei enää tarvitse eikä edellytetä uskonnolliselta yhteisöltä kun sen keräämä kolehtituotto kohdennetaan omaan toimintaan ( ja kohteisiin joille on haettu rahankeräyslupa ) joten en näe estettä etteikö esim. Jehovan todistajien kotikokoontumiset täytä näitä kriteereitä uuden lain puitteissa soveltuvin osin sen suhteen ettei virallista rahankeräyslupaa ole haettu.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Syväkurkku
Viestit: 317
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 03.04.2020 11:21

Lahjalaatikot vaan koteihin nyt niin kun kokoonnutaan yhteen tiettyyn aikaan ja tiettyyn tilaisuuteen katsomaan järjestettyä ohjelmaa niin samalla on tilaisuus tukea toimintaa.
Ohjeet omien lahjalaatikoiden tekemiseen löytyvät jo nyt jw.org (tm) sivustolta, osiosta Raamatun opetukset->Lapset->Voit olla Jehovan ystävä->Tehtävät->Auta toisia. :D

Tässä ohjeet tiivistetysti:

1. Valitkaa sopiva purkki.
2. Leikatkaa alla oleva kuva.
3. Liimatkaa kuva purkkiin.
4. Laittakaa purkkiin rahaa.
5. Viekää keräamänne rahat kuun lopussa valtakunnansalille maailmanlaajuisen työn tukemiseen tarkoitettuun lahjalaatikkoon.

Lapsille suunnatut askarteluohjeet ovat siis ajalta ennen koronaa.

Pro et contra
Viestit: 1602
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2020 11:41

Syväkurkku kirj: Ohjeet omien lahjalaatikoiden tekemiseen löytyvät jo nyt jw.org...
Millaista kaukonäköisyyttä hallintoelin ja sille raportoivat komiteat osoittavatkaan :clap:
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Avatar
Tony
Viestit: 7440
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Tony » 03.04.2020 13:44

Pro et contra kirjoitti:
03.04.2020 11:10
Tulkintani mukaan nyt tällaista määräajan voimassa olevaa rahankeräyslupaa ei enää tarvitse eikä edellytetä uskonnolliselta yhteisöltä kun sen keräämä kolehtituotto kohdennetaan omaan toimintaan...
Siinä on vain se ongelma, että Jehovan todistajilla ei heidän oman ilmoituksensa mukaan ole kolehtia.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Pro et contra
Viestit: 1602
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2020 16:14

Tony kirjoitti:
03.04.2020 13:44
Pro et contra kirjoitti:
03.04.2020 11:10
Tulkintani mukaan nyt tällaista määräajan voimassa olevaa rahankeräyslupaa ei enää tarvitse eikä edellytetä uskonnolliselta yhteisöltä kun sen keräämä kolehtituotto kohdennetaan omaan toimintaan...
Siinä on vain se ongelma, että Jehovan todistajilla ei heidän oman ilmoituksensa mukaan ole kolehtia.
Eihän kolehtia olekkaan siinä muodossa että kierrätetään haavia mutta vahvasti uskon että juridisesti lahjalaatikon käyttö vertautuu kolehtiin koska kumpaakin käytetään uskonnollisen tilaisuuden aikana.

Tilisiirron käyttäminen on kimurantimpi juttu, siihen liittyy myös nykyinen käytäntö lupautua kuukausittaiseen lahjoittamiseen ja tällöin rahankeräys mahdollistuu myös muina aikoina kuin itse tilaisuuden aikana mutta kuten todettu kenenkään resurssit eivät riitä näiden tutkimiseen, tuskin tällaisen lahjoittamiseen tutkinta kuuluu edes kenenkään intresseihin ja on toisaalta jokaisen oma asia mihin haluaa rahansa käyttää.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että lahjalaatikko on miellyttävämpi tapa kerätä kolehtia kuin kerääminen haavilla, haavi kiertää joka kerta esim. Jumalanpalveluksessa ja koen että tuntuu epämiellyttävältä kieltäytyä osallistumasta kolehtiin tai samoin olla laittamatta mitään tai samoin viimeisiä 5 senttisiä kilauttaessaan setelien joukkoon.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: 2020 aluekonventit peruutettu

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.04.2020 16:47

Pro et contra kirjoitti:
03.04.2020 16:14
Tilisiirron käyttäminen on kimurantimpi juttu, siihen liittyy myös nykyinen käytäntö lupautua kuukausittaiseen lahjoittamiseen ja tällöin rahankeräys mahdollistuu myös muina aikoina kuin itse tilaisuuden aikana mutta kuten todettu kenenkään resurssit eivät riitä näiden tutkimiseen, tuskin tällaisen lahjoittamiseen tutkinta kuuluu edes kenenkään intresseihin ja on toisaalta jokaisen oma asia mihin haluaa rahansa käyttää.
Sitä on kyllä nähty, että asiat painetaan villaisella. Kun uskontojen tekemisiä pitäisi tutkia, resursseja tai intressejä ei tunnu olevan. Rahankeräyslain kannalta tilanne on kuitenkin mielestäni ihan selvä: keräyksen saa ilman eri lupaa suorittaa vain julkisessa tilaisuudessa siihen osallistuvien keskuudessa, sanottiinpa sitä kolehdiksi tai ei.

On myös hyvin epäilyttävää, että järjestöllä, joka on näennäisesti epäkaupallinen ja jolla ei ole rahankeräyslupaa, edes on laajassa jaossa oleva tilinumero, jonne periaatteessa kuka tahansa voi lahjoittaa rahaa. Eihän tällaiselle pitäisi teoriassakaan olla mitään tarvetta.

Vastaa Viestiin