Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 30.05.2020 11:48

Sainpa hyvät naurut kun osuin tällaiselle foorumille, jossa Furulista keskustellaan. Tämä on siis vain todistajien palsta:

https://jwtalk.net/topic/44138-rolf-fur ... ent-734318

Tässä muutamia "helmiä" kommenteista ja oma kommentti suluissa.

"As a warning, it sadly seems that brother(?) Furuli's latest work breaks with some of the organization's teachings."

(Mitä varoitettavaa siinä on jos järjestön opetuksissa on jotain perustellusti pielessä? Eikö Raamattu olekaan se auktoriteetti?)

"Time and time again pride will get you everytime...."

(Mikä ylpeys? Selailin itse suuren osan kirjasta läpi ja mieshän on itse nöyryys, tuollaisia hahmoja kun olisi hallintoelimessä niin järjestö olisi varmasti paljon siedettävämpi)

"Just as a heads up .. It seems that Furuli’s latest book has followed the same direction as some other “scholars” who have become filled with their own personal opinions and the direction the organization should go... much the same tenor as that of Raymond Franz and others."

(Furulihan on oikeasti koulutettu päinvastoin kuin hallintoelin, joten mitä nuo lainausmerkit tuossa tekee? Ja "Personal opinions"? Eikö hallintoelimen jäsenten jutut sitten myös ole juuri niitä?)

"It is good that we do not follow a man."

:lol: :lol: :lol:

(Ette suinkaan mitä nyt niitä kahdeksaa tyyppiä... siis oikeasti, miten sokea joku voi olla?!).
Viimeksi muokannut Observer, 30.05.2020 12:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 30.05.2020 12:14

Täytyy ottaa vielä yksi kommentti:

"I have just Googled his book and it is sad that he has criticised the GB...Now what about his other books? Does it mean we ditch them too? It is just that one brother has translated his previous book into Russian and spreads it in Russian-speaking countries. Maybe I should tell him about Furuli's unChristian act."

Voiko siis Furulin aikaisempiakaan kirjoja lukea, hän ihmettelee. Mitenköhän todistajat reagoisivat jos tietäisitävät, että osa Opas-kirjojen aineistosta on sen pahimman luopion eli Raymond Franzin käsialaa ja sitä todistajat käyttävät edelleen jatkuvasti... :lol:

"Unchristian act?" Mitähän epäkristillistä siinä on jos tuo epäkohdat esiin? Kuuluuko kristillisyyteen epäkohdista vaiti pysyminen?

Truth is out there

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Truth is out there » 03.06.2020 20:13

Onko nyt niin että järjestössä ei ole ketään "koulutettua" tutkijaa tai opillisesti pätevöitynyttä historioitsijaa joka voisi puoltaa edes virallisesti (omasta mielestään) tuota järjestön opetuksen kulmakiveä Jerusalemin tuhoutumisesta ja sitä seuraavan laskelman kristuksen hallinnasta joka alkaisi sen mukaan vuonna 1914?
Laskelmahan käsittääkseni on useissakin yhteyksissä ammuttu alas ja vähintäänkin kyseenalaistettu...
Ja taas vastaavasti Jerusalemin tuhoutuminen, niin raamatun valossa asiaa tarkastelemalla vääräksi todettu ja sen lisäksi vielä historian tutkijoiden nykyaikaisilla menetelmillä todettu olevan aivan eri vuosi kuin järjestön opetuksissa on...?
Ja ne tutkimuksethan ei mitenkään liity todistajien opetuksia kumoamaan tarkoitetuksi vaan ovat osa ihan normaalia historiantutkimusta, veikkaampa että suurin osa ( jos yksikään) näistä tutkijoista ei edes tunne tämän pienen järjestön opetuksia tai mielipiteitä aikamääreistä ja todennäköisesti ei niillä ne voisi vähempää kiinnostaakaan. Toki aika varmaa on että järjestön kannalta tämäkin on niitä suoria hyökkäyksiä heitä kohtaan ja valheita joita heistä esitetään...
Miten se oli, että jos jostakin asiasta vain 10% on totta niin silloin se on vale... eli jos tuhannesta historian tutkijastatutkijasta 999 on eri mieltä kuin yksi niin kyseessä on vale? Totta mutta kumpikohan se vale on :lol:

Polyester
Viestit: 2968
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.06.2020 23:39

Truth is out there kirjoitti:
03.06.2020 20:13
Ja ne tutkimuksethan ei mitenkään liity todistajien opetuksia kumoamaan tarkoitetuksi vaan ovat osa ihan normaalia historiantutkimusta, veikkaampa että suurin osa ( jos yksikään) näistä tutkijoista ei edes tunne tämän pienen järjestön opetuksia tai mielipiteitä aikamääreistä ja todennäköisesti ei niillä ne voisi vähempää kiinnostaakaan. Toki aika varmaa on että järjestön kannalta tämäkin on niitä suoria hyökkäyksiä heitä kohtaan ja valheita joita heistä esitetään...
Jehovan todistajien maailmankuvassa he ovat kiistakysymyksen keskipisteessä, koko maailman yrittäessä yhtenä rintamana murtaa heidän uskollisuutensa Jehovalle (= järjestölle). Ei ihme, jos moni kokee olonsa ahdistuneeksi.

Coda

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Coda » 05.06.2020 18:26

Sattumalta huomasin keskustelua Rolf Furulista. Tämän sivuston linkistä kävin katsomassa jwtalk sivuston kommentointia Rolf Furulista, mutta siellä luki punaisella tekstuurilla, että keskusteluosion on suljettu. Minussa heräsi kysymys miksi? Olisiko kenelläkään teillä tietoa asiasta tarkemmin. Minua kiinnosti kovin, että mitä hän kirjoitti hallintoelimestä. Ottiko hän kantaa mahdollisesti noin yleisellä tasolla vai koskiko hänen kommentointinsa nykyistä hallintoelintä? Mitä ne asiat joista hän löysi kritisoitavaa mahdollisesti olivat? Syy miksi teema kiinnosti oli se, että näin korkea-arvoinen tunnettu kirjailija ja todistaja ottaa persoonallista kantaa ja uskaltaa myös tehdä noin.

Ja toinen asia mistä haluaisin mainita ja tuoda kiitokseni. En tiedä kuka on kääntänyt nuo Eric Wilsonin niin loistavat YouTube videot Suomeksi? On todella huikeaa saada lukea niitä omalla kielellä, koska itse en ymmärrä niin hyvin englantia että pystyisin seuraamaan videota. Varmasti monet muutkin englantia huonosti ymmärtävät jakavat ajatukseni ja kiitokseni tämän loistavan käännöstyön johdosta.

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 05.06.2020 23:09

Jwtalk-sivusto on todistajien sivusto, joten siellä ei sallita minkäänlaisia "luopio-opetuksia" ja keskustelua niistä. Näin ollen ei ihme että keskustelu siellä hyytyi lyheen.

Furuli on sitä mieltä (ja minusta aivan oikein) että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ei viittaa mihinkään ihmisryhmään vaan kaikkiin kristittyihin yksilöinä, jotka ruokkivat toinen toisiaan. Niinpä hallintoelimen asema ei ole hänen mielestään Raamatulla perusteltavissa. Lisäksi hän sanoo (kuten asia onkin) että ensimmäiselläkään vuosisadalla ei ollut hallintoelintä, joten senkään pohjalta sellaista ei pitäisi olla nykyäänkään.

Hallintoelin tuli olemassaoloon vuonna 1972 ja Rufuli toivookin että järjestö palaisi sitä edeltäneeseen aikaan. Nykyään järjestön hierarkia on hänen mukaansa kuin katolisella kirkolla. Kirjan lopussa hän esittää ehdotuksia siitä, miten järjestö tulisi reformoida.

Muut asiat, joita hän kirjassaan kritisoi, ovat järjestön koulutuskielteisyys, seurakunnasta erottamiset tietyin epäraamatullisen perustein sekä järjestön uusi raamatunkäännös, joka on kadottanut tekstistä monet tärkeät nyanssit ja merkitykset. Seemiläisten kielten professorina hän varmasti tietää mistä puhuu.

Erikoista että hän ei (ainakaan vielä) näe järjestön muita epäkohtia mutta tämäkin on häneltä todella rohkea veto. Kiinnostava nähdä miten hänelle käy, järjestölle tilanne on lose-lose -situation. Erottaminen herättää joidenkin todistajien mielenkiinnon hänen kirjaansa, sillä Furuli on hyvin arvostettu ja pidetty Norjassa, toisaalta erottamatta jättäminen hämmentäisi hyvin monia todistajia.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1486
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 06.06.2020 12:30

Oikeastaan pitäisin erikoisena sitä, että Furuli on huomannut nämäkin asiat, koska hän ei ole ainakaan vielä herännyt mielenhallinnasta. Mutta ehkä hänen koulutuksensa estää häntä täysin hylkäämästä älyllistä rehellisyyttä.

Jos miehestä saadaan vielä POMO, hänestä tulee varmasti olemaan paljon hyötyä luopiopiireissä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 10.06.2020 22:38

No niin nyt Furuli on päässyt jo norjalaiseen lehteen. Tämä tuore juttu olisi kiva päästä kokonaan lukemaan mutta on maksumuurin takana.

Kuva

Furuli can create an earthquake
For many decades, Rolf Furuli has been a voice many Jehovah's Witnesses listen to. Now he criticizes the top management for abuse of power. It can create an earthquake in the religious community.

Internal settlement with top management
Longtime member of Jehovah's Witnesses Rolf Furuli, in a new book, takes a startling settlement with the organization's governing council in New York. - They have given themselves a dictatorial power position that has no basis in the Bible.

https://www.vl.no/religion/tar-internt- ... ywall=true

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 11.06.2020 00:51

Juttu löytyy täältä englanniksi: https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... dia_today/

Norjan todistajien "Leinonen" kommentoi asiaa näin:

Vårt Land has asked Jehovah's Witnesses in Norway about the criticism that is being made in Furuli's book, and what consequences it may have for him.

Witnesses spokesman Dag-Erik Kristoffersen writes in an email to Vårt Land:

" We find it sad to hear that the author of this book, one who has been a Jehovah's Witness for a long time, has apparently lost confidence in the governing body of Jehovah's Witnesses. We cannot comment on a book we have not read, but we are happy to clarify the role of the governing body, he writes, elaborating:

"First and foremost: Jehovah's Witnesses voluntarily submit themselves to their Creator, Jehovah God, and Jesus Christ in all aspects of their lives. They view the governing body as a group of well-qualified, experienced elders who provide advice and guidance in our worship. In line with the biblical pattern, the governing body has never claimed to be infallible or tried to control the faith of their fellow believers. (2 Corinthians 1:24) Jehovah's Witnesses regard the governing body as a compassionate group of spiritual shepherds."

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1486
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 11.06.2020 16:08

Kun hallintoelin ei kerran yritä kontrolloida toisten uskoa, sittenhän Furuliakaan ei eroteta. Hieno juttu hänelle. ;)
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3411
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 12.06.2020 19:04

Stacy Siivonen on tehnyt suomenkielisen tekstin Furulin tapauksesta. Se perustuu Vårt land -lehden uutiseen ja Reddit-sivuston tekstiin.

Lue lisää täältä.

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 13.06.2020 00:03

Samassa sanomalehdessä oli toinenkin artikkeli. Siinä todistajien toimintaa tutkinut henkilö sanoo että järjestön johto saattaa olla "hämmentynyt" miten toimia nyt Furulin kanssa. Näin se varmaan onkin, tilanne on kyllä erikoinen.

Furulihan nimenomaan kritisoi mm. erottamista väärin perustein (vain oikeasti "pahat" ihmiset pitäisi erottaa) ja laittaa nyt ikään asettaa itsensä näkyväksi esimerkiksi että näin järjestössä tosiaan tehdään - jos hänet siis erotetaan. Nyt kun asia on vielä julkisuudessakin, järjestö tulee saamaan erottamisesta negatiivista julkisuutta. Furuli ei ole selvästikään pimo mutta yrittää tosissaan reformoida uskontoa ja ovelalla tavalla.

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... furuli_in/

Observer
Viestit: 103
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Observer » 20.06.2020 21:57

Twitterissä olleen tiedon mukaan Furulia koskeva ilmoitus oli tällä viikolla tehty hänen seurakuntansa zoom-kokouksessa. Paikallinen vanhimmisto päätöstä tuskin yksin teki vaan asiassa on varmasti kysytty neuvoa haaratoimistosta, sillä muuten se ei olisi kestänyt näin pitkään.

Ilmoitushan on tätä nykyä muotoa "ei ole enää Jehovan todistaja" joka siis ei paljasta, onko henkilö erotettu vain eronnut. Luultavasti häntä ei erotettu vaan hänen kirjansa katsottiin erokirjeeksi. Käytännössä varmaan kaksi vanhinta vain varmisti häneltä että hän seisoo kirjassa esitettyjen asioiden takana ja kun haaratoimistolta oli saatu lupa tehdä ilmoitus, asia oli sillä selvä.

Mitään yllättäväähän tässä ei tietysti ollut. Kun olet kirjallisesti eri mieltä hallintoelimen kanssa, ovea näytetään saman tien. Toisinajattelijoita ei suvaita eikä kuunnella. Nyt on kiinnostavaa nähdä, millainen vaikutus asialla on norjalaisiin todistajiin jotka Furulin hyvin tuntevat ja häntä arvostavat. Toivottavasti asia herättäisi jotkut ajattelemaan asioita.

Vieras

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Vieras » 21.06.2020 15:07

No ilmankos järjestö varoittelee”tulette kuulemaan valheita järjestöstä jota rakastatte” mark noumair.

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3411
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Rolf Furuli jätti Jehovan todistajat?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 21.06.2020 17:05

Vieras kirjoitti:
21.06.2020 15:07
No ilmankos järjestö varoittelee”tulette kuulemaan valheita järjestöstä jota rakastatte” mark noumair.
Kuva

Tuo "tulette kuulemaan valheita järjstöstä" voi liittyä myös siihen, mistä tänään on julkaistu Australiassa video. Videon voi katsoa joko Redditin kautta tai Twitterin kautta.

Reddit täällä.

Twitter täällä.

Vastaa Viestiin