Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3504
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Raymond Franz, kuva: YouTube

2000-luvun alussa kirjasta Crisis of Conscience käännettiin suomeksi kolme lukua, luvut 5, 9 ja 10. Nyt vuonna 2020 kirjaa on alettu uudelleen kääntää suomeksi Raymond Franzin luvalla. Käännöskomitea on toistaiseksi saanut valmiiksi kirjan johdannon ja 1. luvun. Suomeksi käännettyjä sivuja julkaistaan sitä mukaa kuin niitä valmistuu.

Lue lisää täältä.

Kuva
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3504
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Raymond Franzin kirjasta on nyt julkaistu 2. luku suomeksi.

Lainaus luvusta 2:

Kun olimme olleet Betelissä muutaman kuukauden ja olin työskennellyt kirjoitusosastolla, presidentti Knorr pyysi minut erääseen toimistoon. - - - Knorr pyysi minua aloittamaan Raamatun sanakirjan valmistamisen.

Kun minulle annettiin aihe "Ajanlasku", seurasi siitäkin vakavia kysymyksiä. - - - Emme löytäneet kerrassaan mitään, mikä tukisi vuotta 607 eaa. Kaikki historioitsijat viittasivat 20 vuotta myöhäisempään ajankohtaan. - - - Alkuajankohtaa, vuotta 607 eaa. pidettiin vuotena, jolloin babylonialainen valloittaja, Nebukadnessar, tuhosi Jerusalemin.


Lue Raymond Franzin kirjaa täältä.
Vieras

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Hienoa työtä ja hienoa käännöstyötä.

Tosin PDF-version taitto vähän ihmetyttää.

Kappalejaot saisivat olla oikeita kappaleita, välirivineen. Nyt teksti on tosi tiivistä.

Myös kuvat tosi pieninä. Saisivat olla vaikka sivun levyisiä suurelta osin.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3504
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieras kirjoitti: 15.11.2020 13:04 Hienoa työtä ja hienoa käännöstyötä.

Tosin PDF-version taitto vähän ihmetyttää.

Kappalejaot saisivat olla oikeita kappaleita, välirivineen. Nyt teksti on tosi tiivistä.

Myös kuvat tosi pieninä. Saisivat olla vaikka sivun levyisiä suurelta osin.
PDF-versio on alkuperäisen englanninkielisen version näköinen noin suurin piirtein, kuvat mukaan lukien. Voit varmistua asiasta lataamalla koneellesi tuon englanninkielisen version.

Koska PDF on aika epämukava mm. kännykän ruudulla, on olemassa "normaalit" tekstiversiot luvuista nettisivullani. Suosittelen lukemaan niitä, jos PDF "tökkii".

Kiitos kommentista. On mukava kuulla, että aihe kiinnosti. Lisää lukuja tulee, kunhan käännöskomitea ehtii kääntää.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1458
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Iso hatunnosto kääntäjille ja sulle Jopo. Tämä on tärkeä kirja, jonka suomentaminen tuo iloa meille monille. Vaikka osaan englantia kohtuuhyvin lukea, niin aina äidinkielellä lukeminen on mukavampaa.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3504
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: Reddit

Raymond Franzin kirjasta on nyt julkaistu 3. luku suomeksi

Kolmannessa luvussa kerrotaan yksityiskohtaisia tietoja hallintoelimestä Millaisia olivat hallintoelimen kokoukset? Lainaus luvusta 3:

Joinakin viikkoina kokouksissa harkittiin vain suosituksia eri maissa toimiviksi matkavalvojiksi. Listalta luettiin heidän nimensä, ikänsä, kastepäivänsä, olivatko he "voideltuja" vai eivät, sekä vuodet kokoajanpalveluksessa. Useimmiten nämä olivat meille pelkkiä nimiä ja harvoin tunsimme ketään näistä henkilöistä. Joten kuultuamme tällaisia listoja luettavan Surinamista, Sambiasta tai Sri Lankasta, äänestimme näiden miesten nimittämisestä.

Muistan, että Thomas Sullivan (jonka lempinimi oli "Bud") oli silloin yli kahdeksankymppinen, lähes sokea ja heikossa kunnossa. Hän usein nukahteli näiden kokousten aikana ja tuntui ikävältä herättää hänet äänestämään asioista, joista hän ei tiennyt juuri mitään. Välillä koko kokous kesti vain muutaman minuutin. Yhden muistan kestäneen vain seitsemän minuuttia alkurukous mukaan luettuna.

Kirjan kolmas luku löytyy täältä.
Observer
Viestit: 116
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Observer »

Johanneksen poika kirjoitti: 12.11.2020 00:46 Kun minulle annettiin aihe "Ajanlasku", seurasi siitäkin vakavia kysymyksiä. - - - Emme löytäneet kerrassaan mitään, mikä tukisi vuotta 607 eaa. Kaikki historioitsijat viittasivat 20 vuotta myöhäisempään ajankohtaan. - - - Alkuajankohtaa, vuotta 607 eaa. pidettiin vuotena, jolloin babylonialainen valloittaja, Nebukadnessar, tuhosi Jerusalemin.[/b]
Kiinnitin huomiota tähän alaviitteeseen, jossa puhuttiin ajanlasku-aiheeseta: "Se käsitti kirjasta 27 sivua (322-348). Kun kirjasta vuonna 1988 julkaistiin uusi versio, suurin muutos koski tätä aihetta: Sivujen määrä oli pudonnut 20:een, ja kaikki maininnat vuoteen 607 eaa. liittyvistä ongelmista oli poistettu."

Eihän tässä mitään uutta ole mutta yhtä pöyristyttävää tällainen epärehellisyys on edelleenkin - varsinkin kun asiaa ei ole vieläkään korjattu. Ensin vuonna 1971 Aid-kirjassa oli edes häivähdys rehellisyytttä vuoden 607 eaa. suhteen. Sitten -70-luvun lopulla ruotsalainen vanhin Carl-Olof Jonsson esitti vankat todisteet siitä, että vuosi on väärä ja siten myös 1914 ei pidä paikkaansa. Kaiken lisäksi itse Seuran presidentti Nathan Knorr tokaisi, ettei ole varma vuodesta 1914! Ja silti hallintoelin ei korjannut asiaa vaan pysyi jääräpäisesti kannassaan.

1980-luvulla hallintoelin potkaisi Jonssonin pellolle järjestöstä ja tämä kirjoitti 607-aiheesta kirjan, jossa esitetään faktat entistäkin perusteellisemmin. Hallintoelimen seuraava askel oli tehdä Aid-kirjasta uusi versio ja poistaa kaikki viittaukset asiaan liittyvistä ongelmista ja lakaista siten koko asia maton alle. Luottamus siihen, etteivät tavalliset todistajat tutki itse asiaa, tuntui olevan suuri. Paha vain että edes hallintoelimen profeetat eivät nähneet sellaisen asian kuin internet olevan tulossa muutaman vuoden päästä, josta tiedot löytyy helposti.

Touhu on kuin jossain diktatuurisessa valtiossa, jossa tosiasiat kätketään ja totuudenpuhujat ammutaan. Hallintoelimen jäsenet ovat valehdelleet tästä asiasta todistajille 40 vuotta suoraan päin naamaa ja sama meno jatkuu edelleen. Järjestön nykyinen pääteologi David Splane jopa esitteli vuoden 2014 vuosikokouksessa uuden laulun, joka juhlisti 1914-opin satavuotissynttäriä. Luulisi jo että jonkun muunkin omatunto alkaisi siellä vaivata tässäkin asiassa, mutta eipä siltä näytä.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3504
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Hallintoelimen jäsenet 1975. Ensimmäinen rivi: Eward Chitty, Fred Franz, Nathan Knorr, George Gangas, John Booth, Charles Fekel. Keskirivi: Dan Sydlik, Raymond Franz, Lloyd Barry, William Jackson, Grant Suiter, Leo Greenlees. Takarivi: Theodore Jaracz, Lyman Swingle, Milton Henschel, Karl Klein, Albert Schroeder.

Raymond Franzin kirjasta on nyt julkaistu 4. luku suomeksi

Raymond Franzin kirjan 4. luku käsittelee järjestön sisäistä kuohuntaa ja uudelleenjärjestelyä. Kun Vartiotorni-seuran presidenttinä oli Nathan Knorr ja varapresidenttinä Fred Franz, he yrittivät pitää kynsin hampain kiinni valta-asemastaan. He vastustivat hallintoelimen asemaa järjestön ylimpänä päätöksentekijänä. Lopulta heidän oli taivuttava.

Vartiotorni-seuran "historiankirjaan" vallanvaihtoon liittyvät tapahtumat on kuitenkin kerrottu ihan toisin. Se esitetään sopuisana asiana, vaikka totuus oli täysin päinvastainen.

Kirjan neljäs luku löytyy täältä.
Vieras

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Luvussa 4 kerrotaan hämmentävästä puheesta, jonka Fred Franz piti vuonna 1975. Puheen voi kuunnella kokonaan alta, ja mukana on myös joitakin Raymond Franzin kommentteja, jotka hän lisäsi vuonna 1999. Videon kohdasta 2:10 alkaa ensin pieni pätkä dokumentista "Witnesses of Jehovah" vuodelta 1986, jossa myös Raymond sanoo muutaman sanan, ja sitten itse puhe ja kommentit alkaa noin 5 minuutin kohdalta.

Observer
Viestit: 116
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Raymond Franz: Omantunnon kriisi

Viesti Kirjoittaja Observer »

Johanneksen poika kirjoitti: 05.12.2020 22:02 Kuva

Hallintoelimen jäsenet 1975. Ensimmäinen rivi: Eward Chitty, Fred Franz, Nathan Knorr, George Gangas, John Booth, Charles Fekel. Keskirivi: Dan Sydlik, Raymond Franz, Lloyd Barry, William Jackson, Grant Suiter, Leo Greenlees. Takarivi: Theodore Jaracz, Lyman Swingle, Milton Henschel, Karl Klein, Albert Schroeder.
Tuli eräs asia mieleen tähän kuvaan liittyen: peräti seitsemän noista seitsemästätoista jäsenestä oli koko ikänsä naimattomia. Se on valtava määrä jos vertaa keskimääräiseen Jt-seurakunnan vanhimmistoon, jossa useimmiten ei ole yhtäkään.

Tätä taustaa vastaa tuntuu aika oudolta, että tällaiset miehet laativat tuohon aikaan tarkkoja sääntöjä siitä, mitkä puuhat avioliitossa oli sallittuja ja ei, ja millaiset seksuaaliset teot oikeuttivat avioeroon.

Miksiköhän niin moni oli naimaton? Voisi luulla että hallintoelimen jäsenten vaimoiksi olisi kovin tunkua. Tosin Chitty ja Greenlees eivät tunnetusti naisista välittäneet. Muiden naimattomuuteen saattoi vaikuttaa Knorrin laatima sääntö, jonka mukaan Betelissä ei naimisiin menty - ennen kuin hän itse meni avioon vuonna 1952. Siksi ne ketkä tuosta porukasta menivät naimisiin tekivät sen vasta vähän vanhemmalla iällä yli nelikymppisinä 1950- ja 1960-luvuilla.

"Loppukevennyksenä" voidaan mainita Dan Sydlikin vaimo, joka oli häntä yli 30 vuotta nuorempi. Sydlik oli tuntenut vaimonsa lapsesta saakka. Kerrotaan että muiden hallintoelimen jäsenten vaimoja otti aikanaan päähän, että heidän rinnalleen tuli hehkeä nuori leidi. :lol:

Kuva
Vastaa Viestiin