Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Puhuja, kuva: Zoom / JW Stream

15.11.2020 pidettiin erässä Jehovan todistajien seurakunnassa puolen tunnin esitelmä, jonka teema oli: Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Puhuja selitti, mitä evoluutioteoria on aiheuttanut ihmiskunnalle. Tässä kaksi lyhyttä otetta:

1) Darwinin ajatuksesta muodostui olennainen osa Hitlerin oppia, joka koski rotujen eriarvoisuutta. Nykyään voi olla vaikea ymmärtää ja uskoa, että Saksassa tapahtui tällainen käsittämätön kansanmurha. Mutta tässä Hitler käytti vain kolmea 1900-luvun alun suurta ajatusta, mitä pidettiin tieteellisinä. Hän sai tällä hirmuteoille ikään kuin "tieteelliset kehykset".

2) Kirjassa The moral animal valaistaan evoluutiopsykologian ajatuksia. Sen mukaan luonnonvalintaan kuuluukin, että miehellä on sukupuolisuhteita usean naisen kanssa. Naistenkin siveettömyyttä pidetään tietyissä olosuhteissa ihan luonnollisena asiana.

Lue lisää.

Puhuja esitti puheessaan tällaisen väitteen:

"Lisäksi nykyisen pituisena elinaikana ihmiset käyttävät aivojen kapasiteetista vain hyvin pientä osaa, joidenkin arvioiden mukaan vain prosentin sadasosan luokkaa."

Jouduin vähän toppuuttelemaan vanhentuneen tiedon levittämistä.
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Aivan loistava analyysi esitelmästä, kiitokset.

Alla pari omaa ajatustani jatkoksi.
Puhuja kärjisti asian näin:

Darwinin ajatuksesta muodostui olennainen osa Hitlerin oppia, joka koski rotujen eriarvoisuutta. Nykyään voi olla vaikea ymmärtää ja uskoa, että Saksassa tapahtui tällainen käsittämätön kansanmurha. Mutta tässä Hitler käytti vain kolmea 1900-luvun alun suurta ajatusta, mitä pidettiin tieteellisinä. Hän sai tällä hirmuteoille ikään kuin "tieteelliset kehykset".
Puhuja unohtaa moniakin asioita. Esimerkiksi sen, että Raamattu itse on moraaliltaan täysin ala-arvoinen lähes kenen tahansa nykyään elävän ihmisen moraaliin nähden. Raamattu on täynnä Jumalan määräämiä valitun kansansa tekemiä kansanmurhia, joissa tapettiin niin miehet, naiset kuin lapsetkin. Eipä edes eläimiä säästetty. Raamattu hyväksyy orjuuden eikä pidä ihmiselämiä samanarvoisina. Raamatun Jumala kehotti ottamaan sotavankien naiset voittajien seksiorjiksi. Tämä ei juurikaan eroa natsi-Saksan toimista, paitsi että oli kestoltaan paljon pidempi, vuosisatoja. Ja natsit sentään säästivät ainakin eläimet.
Evoluutioteorian keskeisin ongelma on se, että voiko elämää syntyä elottomasta.
Evoluutioteoria ei edes pyri käsittelemään elämän syntyä. Alkusyntyä, abiogeneesiä tutkii oma tieteenhaaransa.
Puhuja kysyi, mitä se vaatisi kehitysteorialta, että sen voitaisi sanoa olevan tieteellisesti todistettu? Sehän vaatisi sitä, että uutta elämää pystyttäisiin saamaan aikaan esimerkiksi laboratorio-olosuhteissa. Tätä on yritetty lukemattomia kertoja onnistumatta siinä.
Riippuu siitä, miten elämä määritellään. Jo 1952 pystyttiin laboratoriossa synnyttämään elämän perusaineosia yksinkertaisista kemikaaleista (Miller-Urey). Tieteellisesti elämän synnylle on useitakin teorioita. Mutta ne eivät liity evoluutioteoriaan mitenkään.
Puhuja kertoi sitten muista evoluutioteorian heikkouksista. Hän mainitsi, että jotkin teorian piirteet ovat ristiriidassa ihmisten tarpeiden ja ajatusmaailman kanssa.
Ihmisen tarpeet ja ajatusmaailma eivät määrittele sitä, onko jokin asia totta vai ei.
Evoluutioteorialle tuo ongelmia mm. ihmisen moraalitaju ja omatunto. Ihmisillä on kaikkina aikoina ja kaikilla puolilla maailmaa ollut aina tiettyjä periaatteita, joiden mukaan suuri enemmistö on elänyt. Tästä herää kysymys: Keksikö ihminen itse, mikä on oikein ja mikä väärin?
Moraali on syntynyt, koska se on yhteisön eloonjäämisen kannalta etu. Se on evoluution tuote.
Tutkijoiden mukaan ihmisten ja eläinten aivoja vertaamalla voi huomata sen tavattoman leveän aukon, mikä on ihmisten ja eläinten välillä. Ihmisten aivot ovat kolme kertaa suuremmat kuin voisi odottaa kädellisiltä, joilla on suurin piirtein sama ruumiinrakenne.
Eipä mainitse taaskaan puhuja lähdettään. Näin ei nykyään enää ole Seuralla tapana, koska aikaisemmin lainaukset paljastuivat usein vääristellyiksi tai niiden esittäjä oli joku b-luokan kreationistitiedemies, joskus jopa Jehovan todistaja. Todellisuudessa esimerkiksi ihmisen ja muiden kädellisten aivoissa ei ole sen suurempia rakenteellisia eroja kuin nykyihmisen ja sen historiallisten edeltäjien välillä. Aivojen toimintaa ei tunneta kunnolla sen paremmin ihmisellä kuin muillakaan kädellisillä, joten siihen on turha vedota.
Puhuja esitti tällaisen väitteen:

Lisäksi nykyisen pituisena elinaikana ihmiset käyttävät aivojen kapasiteetista vain hyvin pientä osaa, joidenkin arvioiden mukaan vain prosentin sadasosan luokkaa.
Kuten totesit analyysissä, tämä on vanha myytti. Se on ollut jatkuvasti esilllä Seuran kirjallisuudessa jo vuosikymmenten ajan. Olen aika varma, että Seuran kirjoittajia on informoitu asiasta. On käsittämätöntä, että tällaista puppua kirjoitetaan vuodesta toiseen.
Puhuja väitti, että Raamatun opetusten soveltaminen on auttanut miljoonia ihmisiä luopumaan kaikesta väkivallasta ja moraalittomuudesta. Se on saanut aikaan todellista onnellisuutta. Lisäksi se on osoittanut, mikä on ihmisen todellinen elämän tarkoitus. Nykyisen onnellisuuden lisäksi se on antanut toivon ikuisesta elämästä.
Käsittämätöntä soopaa, kuten koko esitelmäkin.
katuva
Viestit: 138
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Viesti Kirjoittaja katuva »

Tuo Hitlerin oppi herrakansasta on monitahoisempaa. Hitler ammensi juutalaisvihaa oppi isältään Dietrich Eckartilta. Mies oli okkulttisen ja esoteerisen Thule seuran johtajia, joka taas oli muinais germaanisuuden tutkimusseura, joka tutki arjalaisuuden alkuperää. Jostain syystä Seura oli vakuuttunut juutalaisten maailmanvalloitus suunnitelmasta, jonka tarkoituksena oli hävittää germaanit maan päältä.

Pisimmälle tuon okkultismin arjalaisuuden ympärillä vei ss johtaja Heinrich Himmler, jonka ritarien linnassa huudettiin aivan tosissaan demoneja ja saatanaa apuun.
Latvalaho Himmler lähetti tutkimusretken Himalajalle etsimään arjalainen rodun syntyseutua. Jeesuksen kyljen lävistäneen keihään uskottiin löytyneen Wienistä. Ryhmä ss miehiä etsi Graalin maljaa tosissaan Ranskasta. Myös liiton arkkia kohtaa Himmler tunsi kiinnostusta, mutta sitä ei taidettu etsiä aktiivisesti.

Kehitysoppi varmasti vaikutti Hitleriin, mutta natsieliitin käsitykset arjalaisesta herrarodusta, joka taistelee maailmanherruudesta juutalaisia vastaan on kyllä saksalaisten omaa fantasiaa ja sekoilua. Hitler omisti kirjansa Mein Kampfin Eckartille. Thule Seura oli se sekoilun lähde, josta Hitler jalosti keitoksensa. Kehitysoppi lienee ollut sivuosassa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Ihmisen alkuperä - onko sillä väliä mihin uskot?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Siinäpä oli taas iloinen nippu argumentointivirheitä ja virhepäätelmiä. Normipäivä kreationistisessa maailmankuvassa.
Syväkurkku kirjoitti: 22.11.2020 21:56
Tutkijoiden mukaan ihmisten ja eläinten aivoja vertaamalla voi huomata sen tavattoman leveän aukon, mikä on ihmisten ja eläinten välillä. Ihmisten aivot ovat kolme kertaa suuremmat kuin voisi odottaa kädellisiltä, joilla on suurin piirtein sama ruumiinrakenne.
Eipä mainitse taaskaan puhuja lähdettään. Näin ei nykyään enää ole Seuralla tapana, koska aikaisemmin lainaukset paljastuivat usein vääristellyiksi tai niiden esittäjä oli joku b-luokan kreationistitiedemies, joskus jopa Jehovan todistaja.
Samaa linjaa jatkettiin tässäkin puheessa. Puheessa lainataan Matti Leisolaa, joka on tunnettu kreationisti, mutta jota ei toki turhaan puheessa mainittu.
Leisola on kreationisti. Hän uskoo maailman olevan vain muutaman tuhannen vuoden ikäinen ja pitää vedenpaisumusta historiallisena maailmanlaajuisena tulvana.

Leisola on toimittanut suomeksi useita kirjoja, joiden kirjoittajat omaksuvat näennäistieteellisenä pidetyn käsityksen "älykkäästä suunnittelusta" ja esittävät väitteitä evoluution tieteellistä teoriaa vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Lei ... eationismi

Mitä tulee Hitlerin ja evoluutioteorian naittamiseen, niin siinä alitetaan taas jonkinlaiset argumentoinnin tason piiriennätykset. Samalla logiikalla roskiin voi dumpata ihan minkä tahansa ilmiön, josta ei satu pitämään. Kaikkia maailman ilmiöitä, keksintöjä ja teorioita käytetään myös kyseelalaisiin teorioihin ja toimiin, eikä se kerro ilmiöistä, keksinnöistä tai teorioista sellaisenaan yhtään mitään. Samalla logiikalla Raamattu on vahingollinen kirja, koska Jehovan todistajat käyttävät sitä mm. pedofiilien suojeluun.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin