Tukekaa Lloyd Evansia!

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7491
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Tony »

Mitä vielä keissiin noin muuten tulee, niin mitään erityistä anteeksipyydettävää ei ole tapahtunut. Järjestö on haastanut kriitikkoja oikeuteen ja pelotellut heitä jo vuosia oikeudellisilla toimilla pitkin maapalloa. Käynnissä taitaa olla vähintään yli 60 oikeustapausta.

Lloyd itse taas on syytettynä vihapuheesta järjestön toimesta youtube-kanavansa takia. Lisäksi tämänkertaisen aiheettoman tekijänoikeusilmoituksen tekijä oli tekeytynyt järjestön edustajaksi.

Se, että järjestö ei juuri tällä kertaa ollut ilmoituksen takana, on semantiikkaa. Juuri tällainen toiminta kuuluu nykyään sen valikoimiin ja on vain ajan kysymys, että se keksii tehdä itse samanlaisen ilmoituksen.

Jos sarjakiusaajaa syytetään kerran myös aiheettomasti, kuinka suuri rikos on tapahtunut? Erityisesti kun otetaan huomioon, että väärää johtopäätöstä kyllä pahoiteltiin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
katuva
Viestit: 117
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja katuva »

Hyvä avautuminen tämän skenen periaatteellisesta puolesta Tony.
Noin ideologisesti olen itsekin sen ajatellut menevän.

Kiitos selvennyksestä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1498
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kyllähän Evansilla oli aikaisemmin tapahtuneen perusteella kaikki syyt uskoa Seuran olevan tämänkin taustalla. Ja hän oikaisi asian heti saatuaan uutta tietoa. En näe tässä ongelmaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Syväkurkku
Viestit: 404
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Jehovan todistajuuden jälkeisessä ajassa yksi vaikeimpia asioita on ollut oppia myöntämään olevansa väärässä ja pyytämään anteeksi. Ei se vieläkään aivan luontevasti suju, mutta yrityksistä on tullut positiivista palautetta, erityisesti puolisolta ja jälkikasvulta.

Seurahan ei koskaan myönnä olevansa väärässä eikä ikinä pyytele anteeksi. Eivätkä pahasti indoktrinoituneet todistajatkaan.
katuva
Viestit: 117
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja katuva »

Syväkurkku kirjoitti: 12.03.2021 12:59 Jehovan todistajuuden jälkeisessä ajassa yksi vaikeimpia asioita on ollut oppia myöntämään olevansa väärässä ja pyytämään anteeksi.
Terapiassa on tullut oltua. Lisäksi olen tuota kirjallisuutta kahlannut, missä persoonan ominaisuuksia selvitellään. Se, että jehovantodistajuus jäykistää persoonaa tavalla, josta vapautuu pois lähtiessä on kyllä, niin sanoisinko "uutta valoa"
Tuo on vähän sukua ajatukselle, että persoona muuttuu, kun yksilö tulee "totuuteen"
Näköjään tuo valaistuminen toimii joka suuntaan.

Aivan lähtökohtaisesti ihmisen persoona ei muutu, kuin kovalla ja pitkäkestoisella terapialla. Syväkurkku voi löytää parhaan vedoksen persoonastaan ja elää fiksummin. Mikään ei olisi estänyt sen parhaimman vedoksen löytämistä jehovantodistajana. Ilmeisesti ei vain silloin halua ollut.
Syväkurkku
Viestit: 404
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

katuva kirjoitti: 12.03.2021 14:01 Tuo on vähän sukua ajatukselle, että persoona muuttuu, kun yksilö tulee "totuuteen"
Jehovan todistajat nimenomaan korostavat ja vaativat "pukeutumista uuteen persoonallisuuteen" - kuten kaikki kultit Steven Hassanin mukaan. Keinotekoinen uusi persoonallisuus ei varmasti korvaa kokonaan ihmisen omaa aitoa persoonallisuutta. Oma persoonallisuus on tallella edelleen jokaisella jossakin syvällä sisällä. Sen saa esiin terapialla tai joskus riittää kun ympäristö tukee kulttipersoonallisuuden riisumista. Joku onnistuu riisumaan sen ihan itse.
katuva kirjoitti: 12.03.2021 14:01 Mikään ei olisi estänyt sen parhaimman vedoksen löytämistä jehovantodistajana.
Aikamoisia esteitä Jehovan todistajalla on myöntää olleensa väärässä ja pyytää sitä anteeksi. Mitäköhän olisi tapahtunut, jos vanhimmistolle tai tuttavapiirille seurakunnassa olisi sanonut jotakin seuraavista:

"Anteeksi, mutta olen ollut väärässä sen suhteen, että karttaisin erotettua poikaani. Poika tarvitsee tukea."
"Anteeksi, mutta olen ollut väärässä sen suhteen, että mies on perheen pää. Kyllä ihmiset ovat tasa-arvoisia."
"Anteeksi, mutta olen ollut väärässä verensiirtokiellon suhteen. Haluan, että lapseni saa elää."

Ja niin edespäin.
katuva
Viestit: 117
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja katuva »

Tuollaisen ideologisen haarniskan pukeminen on aivan tavallista. Liittyy ryhmäidentiteettiin, jonka taustalla toimii kuitenkin oma persoona. Wt-seura selittää persoonan muuttuneen, vaikka tosiasiassa ihminen sopeuttaa toimintansa ryhmää ja mukautuu ryhmäidentiteettiin.

Niin ihmisellä on muutakin anteeksipyydettävää, kun ideologiaan liittyvät asiat. Katsantokantasi on kapea, eikä vastaa elämän koko kirjoa. Toki jehovantodistajan on mahdotonta pyytää oppiin liittyviä asioita anteeksi mutta kyllä sinä älykkäänä ihmisenä tiedät, että elämässä on paljon muutakin anteeksi pyydettävää. Jos jt ei ole narsisti, niin eiköhän anteeksi pyytäminenkin suju.
Syväkurkku
Viestit: 404
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Ongelma onkin juuri siinä, että sen "paremman vedoksen" löytäminen itsestä edellyttää monien Jehovan todistajien oppien, sääntöjen ja käytäntöjen hylkäämistä.

Kun kultin oppi ja kymmenet yksityiskohtaiset säännöt säätelevät jokaista elämän osa-aluetta, jää aika vähän merkityksellisiä asioita "opin ulkopuolelle", joiden osalta voisi myöntää olevansa väärässä.

Tähän loppuun pieni kevennys kun mainitsit tuon narsismin. Wikipedia kuvailee narsistista persoonallisuushäiriötä seuraavasti: "Häiriölle on tyypillistä erilaiset suuruuskuvitelmat, voimakas ihailun tarve ja empatian vähäisyys. Häiriöstä kärsivä kokee olevansa oikeutettu erikoiskohteluun." Arvaapas minkä järjestön menneet ja nykyiset johtajat tulivat heti mieleeni? :)
katuva
Viestit: 117
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja katuva »

Hyviä pointteja Syväkurkku.
Vaikutat fiksulta tyypiltä Syväkurkku, joten tähän on osaltani hyvä lopettaa tällä kertaa.
Viimeksi muokannut katuva, 12.03.2021 17:39. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7491
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Tony »

Koko todistajuushan perustuu harhalle, jossa muu maailma on väärässä ja todistajat oikeassa. Kyllä siinä yksilö joutuu aika paljon nöyrtymään ja muuttumaan ihan perustuksia myöten, ennen kuin voi löytää paremman version itsestään ja tunnustaa, ettei todellakaan ollut oikeammassa kuin muut vaan juuri toisinpäin.

Uskonnolliset kultit muuttavat ihmisiä ja heidän ajatteluaan perusteellisesti. Tämä korostuu kun puhutaan yksilöistä, jotka ovat syntyneet kulttiin. Mikä on silloin heidän oikea persoonansa sen kaiken kultti-identiteetin takana, vai onko silloin edes olemassa muuta kuin kultti-identiteetti?

Uskoisin, että sekin riippuu yksilöstä. Toiset myyvät sielunsa kultille kokonaan kun taas toiset jättävät takataskuun omaa identiteettiään. Sitten on tietenkin niitä, jotka eivät ole sisimmässään uskonnollisia mutta jotka on vain kasvatettu todistajuuteen. Näiden kohdalla oma identiteetti saa useimmiten vallan ennemmin tai myöhemmin, jonka jälkeen toipuminen kultista voi alkaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
katuva
Viestit: 117
Liittynyt: 20.11.2019 08:36

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja katuva »

Joo Tony aivan pätevää tekstiä myös.

Täytyy myöntää, että ikä painaa, enkä oikein enää jaksa ajatella. Annan suosiolla periksi myös sinulle. Sinun kanssa vääntäminen vaatii liikaa ajattelua, joten annan suosiolla olla.
Tää ei ole enää lähes 6-kymppisen hommaa perjantai iltana.

Kaikesta väännöistä huolimatta, oli kiva taas olla älykkäässä, itseäni paremmassa seurassa.

Kiitos.
Harmus
Viestit: 110
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Harmus »

Tony kirjoitti: 12.03.2021 17:28 Uskonnolliset kultit muuttavat ihmisiä ja heidän ajatteluaan perusteellisesti. Tämä korostuu kun puhutaan yksilöistä, jotka ovat syntyneet kulttiin. Mikä on silloin heidän oikea persoonansa sen kaiken kultti-identiteetin takana, vai onko silloin edes olemassa muuta kuin kultti-identiteetti?

Uskoisin, että sekin riippuu yksilöstä. Toiset myyvät sielunsa kultille kokonaan kun taas toiset jättävät takataskuun omaa identiteettiään.
Kultissa kasvaneen identiteetti on kultii-identiteetti ja mitään sen autenttisempaa ei sen takaa välttämättä löydy. Tulee muistaa, että Identiteetti on vain ympäristön sallimien rajojen sisällä ympäristöstä kopioitu paketti vaikutteita, jotka leimataan omalla puumerkillä. Piilossa ei ole mitään kopioimatonta, kaikki tulee muilta.

Individualismi sinänsä on harhaa ja siihen uskominen tekee paradoksaalisesti ihmisistä usein hyvin ennalta arvattavia. Kultti-ihminen sitä vastoin saattaa käytännössä ylittää tämän, ollessaan jo lähtökohtaisesti banaalin toisteinen.
Vieras

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

En kyllä huomannut Lloydin pahoitelleen, totesi vain ettei Vartiotorni ollutkaan ainakaan suoraan tämän takana.

Näkyvä pahoitteleminen olisi ollut ryhdikästä. Nyt tästä jää vähän semmoinen maku, ettei olla turhan tarkkoja sen suhteen jäikö yleisölle asiasta virheellinen käsitys.
Vieras

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lloyd on jossain määrin ristiriitainen hahmo myös ex-jt :n keskuudessa. Hänhän lähti ovet paukkuen Redditin ex-yhteisöstä vain muutamia päiviä sitten. Johtuisiko siitä, että tukipyyntöjen masinointi ko. subredditissä ei oikein ottanut tuulta alleen..


https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... urce=share
Syväkurkku
Viestit: 404
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Tukekaa Lloyd Evansia!

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Vieras kirjoitti: 13.03.2021 19:55 En kyllä huomannut Lloydin pahoitelleen, totesi vain ettei Vartiotorni ollutkaan ainakaan suoraan tämän takana.

Näkyvä pahoitteleminen olisi ollut ryhdikästä. Nyt tästä jää vähän semmoinen maku, ettei olla turhan tarkkoja sen suhteen jäikö yleisölle asiasta virheellinen käsitys.
Yksi vaikeimmista asioista opetella Jehovan todistajuuden jälkeen on kyky myöntää olevansa väärässä ja pyytää anteeksi. Lloyd Evans ei selvästikään vielä ole opetellut tätä asiaa. Sen sijaan, että Lloyd etsi syyllisiä muualta ja selitteli asiaa tunnin ajan videollaan, paljon parempi olisi ollut lyhyesti todeta, että "sori, mokasin, otetaan opiksi". Samalla tavallahan kävi jokunen aika sitten, kun Lloyd oli mukana masinoimassa rahankeräystä yhteisölle, joka joutui ihan oikeasti hyökkäyksen kohteeksi. Varojen oli tarkoitus mennä hyökkäyksen kohteeksi joutuneen yhteisön oikeudenkäyntikustannuksiin. Yhteisö kuitenkin sopi asian oikeussalin ulkopuolella ja kerätyt rahat hävisivät. Kunnollista anteeksipyyntöä ei muistaakseni tullut silloinkaan.

En itse varmastikaan Youtuben viestin perusteella olisi pystynyt epäilemään sen paremmin, ettei Seura ole hyökkäyksen takana. Mutta silloin kun ammattina on sisällöntuottaja ja henkilö elää tuottamalla videoita ja kirjoja, vaatimukset ovat paljon kovemmat.

Itse asiassa monista muistakin asioista näkee, että Lloydin ajatusmaailma ja asenteet pyörivät vielä pahasti todistajuuden ajassa. Sen sijaan, että esimerkiksi kannustaisi vaimoaan opiskelemaan ja hankkimaan itselleen sisältöä antavan elämän, Lloyd tuntuu pitävän itsestään selvyytenä että vaimo hoitaa kodin ja lapset ja kiikuttaa Lloydille välipalaa bunkkeriin. Samaan aikaan, kun Lloyd porhaltaa ympäri maapalloa tehden asioita joista on innostunut ja toteuttaen unelmaansa.

Tämä kaikki ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Lloydin työllä on ollut mahtavan suuri positiivinen vaikutus. Tuhannet Jehovan todistajat ovat heränneet mielenhallinnasta Lloydin ansiosta, osittain itseni mukaan lukien. Lloyd on myös ollut tarkka lähteistään ja videoihin on saattanut luottaa korkealla prosentilla.

Itse en jättäisi yhtään Lloydin videota katsomatta ja pidän niistä valtavasti. Ristiriitainen hahmo.
Vastaa Viestiin