Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Hallintoelimen entinen jäsen, Raymond Franz, kertoo videoklipillä mielipiteensä hallintoelimestä:

https://youtu.be/n01djeu2iSc
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Asia on helppo käsittää kun hahmottaa koska oikeuskomedia olisi lähtenyt keskustelemaan muusta kuin järjestön linjauksista. Tietääkseni Raamatun tekstiin vetoaminen ei ole koskaan eikä missään oikeuskomediassa johtanut keskusteluun. Laumakirjan mukaan se menee, ei Raamatun.
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz kertoo videoklipillä, miksi ja miten hän lähti hallintoelimestä:

https://youtu.be/hL2h8aNeiPA
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz kertoo, miten saada todistajat ajattelemaan.

https://youtu.be/hqoln0RXfj8
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz kertoo, mitä hallintoelin ajattelin vuoden 1975 jälkeen:

https://youtu.be/DGGzfiKxQOA
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz selittää, miten entiset todistajat voivat saada uskonsa takaisin?

https://youtu.be/MHpiMoAcsDQ
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz: Miksi verensiirtojen kieltäminen on väärin?

https://youtu.be/nODGiDbzAOY
Sami Uusi-Luomalahti
Viestit: 30
Liittynyt: 25.10.2020 12:14

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Sami Uusi-Luomalahti »

Raymond Franz kertoo, mikä on usein oppimuutosten taustalla:

https://youtu.be/qED9DK7mILk
Vempula
Viestit: 342
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Nämä ovat mahtavia videopätkiä. Raymond Franz puhuu yhtä selkeästi kuin kirjoittaa.

Olin suunnilleen kymmenvuotias vuoden 1980 tietämillä, kun Raymond Franz savustettiin hallintoelimestä. Valtakunnansalilla pidettiin luopumuksesta varoittava puhe. En muista, mitä puheessa sanottiin - esimerkiksi mainittiinko siinä Amerikan tapahtumia edes viitteellisesti.

Puheen jälkeen seurakuntalaiset juttelivat. Joku tiesi, että hallintoelimestäkin on jouduttu erottamaan porukkaa. Tätä pidettiin shokkiuutisena. Asia käännettiin siten, että Saatanan juonittelulta ei ole varmuudella turvassa edes hallintoelimessä. Kenenkään seisovan ei pidä luottaa siihen, ettei voisi kaatua.

Hallintoelin oli hyvin kaukainen ja outo juttu minulle ja perheemme kaltaisille tavallisille suomalaisille jehovantodistajille. Hämärä käsitys oli siitä, että järjestöllä on Amerikassa jonkinlainen hallinnollinen himmeli. Hallinnollisissa rakenteissakin palvelevat jehovantodistajat kuitenkin ovat veljiä keskenään, eikä kukaan ole toisen yläpuolella. Saatanan hallitseman maailman lainsäädäntö vaatii järjestöä nimittämään hallituksen ja presidentin, mutta nämä ovat aivan samanlaisia tavallisia Jumalaa pelkääviä ihmisiä kuin suomalaiset seurakuntalaiset. Lapsena uskoin tämänkin satuilun. En tiedä, olisinko uskonut, mikäli vuonna 1980 olisi näytetty nykymuotoisia JW Broadcast -lähetyksiä, joissa hallintoelimen miehet esitetään samanlaisiksi julkkiksiksi kuin muidenkin uskontojen ohjelmissa televisioevankelistat.

Hallintoelimen rooli jäi minulle lapsena epäselväksi. Hämärästi oletin jotain sellaista, että hallintoelimen miehet välittävät Jehova Jumalan antamaa "uutta valoa". Olin omaksunut järjestön jäännösluokkaan liittyvät opetukset. Tuolloin Vartiotorni vielä väitti, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" tarkoittaa koko jäännösluokkaa, johon Vuosikirjojen tilastojen mukaan kuului vajaa kymmenen tuhatta miestä ja naista ympäri maapalloa. Hallintoelimen veljetkin kuuluivat jäännökseen mutteivät olleet sen kummemmassa erityisasemassa kuin muutkaan jäännökseen kuuluvat veljet ja sisaret - joita meidänkin seurakunnassamme oli kaksi.

Nykyäänhän järjestön opetus on aivan toinen. Tänään hallintoelimen miehet väittävät yksin muodostavansa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan. Muilla jäännökseen kuuluvilla ei ole siihen enää osaa eikä arpaa. Hallintoelimen miehet väittävät yksin olevansa se kanava, jota pitkin Jehova Jumala tarkoituksiaan paljastaa. Tänään hallintoelin ilmoittaa ja muut kuuntelevat, ja jos eivät kuuntele, heidät erotetaan eikä heidän kanssaan sen koommin saa edes puhua.

Hallintoelimen miesten nimiä en lapsena ollut kai kuullutkaan. Kun korviini kantautui, että Vartiotorniseuralla on presidenttikin, kysyin eräältä tienraivaajalta, kuka tämä presidentti on. Tienraivaaja tiesi nimen Frederick W. Franz muttei osannut sanoa muuta. Painoin nimen mieleeni. Tuntui hauskalta olla perillä sellaisesta triviatiedosta. Myöhemmin tarkastelin järjestön julkaisujen esilehtiä, ja niistä löysin julkaisijan tietojen yhteydessä muun muassa presidentin nimen pienellä präntättynä.
Avatar
Tony
Viestit: 7510
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vempula kirjoitti: 22.08.2021 07:23 Nämä ovat mahtavia videopätkiä. Raymond Franz puhuu yhtä selkeästi kuin kirjoittaa.

Olin suunnilleen kymmenvuotias vuoden 1980 tietämillä, kun Raymond Franz savustettiin hallintoelimestä. Valtakunnansalilla pidettiin luopumuksesta varoittava puhe. En muista, mitä puheessa sanottiin - esimerkiksi mainittiinko siinä Amerikan tapahtumia edes viitteellisesti.

Puheen jälkeen seurakuntalaiset juttelivat. Joku tiesi, että hallintoelimestäkin on jouduttu erottamaan porukkaa. Tätä pidettiin shokkiuutisena. Asia käännettiin siten, että Saatanan juonittelulta ei ole varmuudella turvassa edes hallintoelimessä. Kenenkään seisovan ei pidä luottaa siihen, ettei voisi kaatua.
Samoihin aikoihin Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä mainittiin päätoimiston erottamisista, liekö osa samaa keissiä. Nimiä ei toki mainittu, mutta kyllähän nämä polkaisevat seurakuntien juorukoneistot tehokkaasti käyntiin.
Valtakunnan Palveluksemme 8/80 kirjoitti:On ikävä tällä kertaa ilmoittaa, että viisi Brooklynin Beetel-perheen jäsentä ja muutamia muita New Yorkin alueelta on erotettu äskettäin. On esiintynyt jonkin verran luopumusta järjestöä vastaan ja joissakin Jumalan kansan seurakunnissa on edistetty lahkohenkisiä jakaumia. (Tiit. 3:9–11) Koska me elämme aikoja, joista on vaikea selviytyä, ei pitäisi olla yllättävää, että sellaista tapahtuu. Ensimmäisen vuosisadan seurakunnassa oli myös totuudesta poikkeavia, kuten hyvin tiedämme luettuamme Pyhää Raamattua. – 1. Tim. 1:20; 4:1; 2. Tim. 2:17, 18; 1. Kor. 15:12, 13; Apt. 20:29, 30.

Toivomme, että sellaiset tulevat järkiinsä, katuvat ja palaavat Jehovan järjestöön, mikä koituisi heidän ikuiseksi hyödykseen.

Lopuksi toivomme, että kaikki te, jotka olette jo olleet ”Jumalan rakkauden” piirikonventissa, olette iloinneet siitä täysin määrin ja havainneet sen hengellisesti kannustavaksi ja rakentavaksi.

Veljenne
JEHOVAN TODISTAJAIN HALLITSEVA ELIN
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Observer
Viestit: 126
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Observer »

^ Samaa likaista keissiähän se kaikki oli ja saman lehtisen ilmoituksissa mainittiin myös, että Raymond Franz ei ollut enää hallintoelimen jäsen. Kaikki osasivat laskea siitä 1+1 vaikka Franzia ei silloin ollutkaan vielä erotettu, vaan se tapahtui vasta 1,5 vuotta myöhemmin.
Vempula
Viestit: 342
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Tony kirjoitti: 22.08.2021 12:30Samoihin aikoihin Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä mainittiin päätoimiston erottamisista, liekö osa samaa keissiä. Nimiä ei toki mainittu, mutta kyllähän nämä polkaisevat seurakuntien juorukoneistot tehokkaasti käyntiin.
Tuota Valtakunnan Palveluksemme -juttua en muistanutkaan. Hyvinkin mahdollisesti oli samaa keissiä. Voihan jopa olla, että muistamani puhe valtakunnansalilla pidettiin juuri tuon kirjoituksen pohjalta tai siihen liittyen. Hieno juttu, että löysit ja nostit tuon kirjoituksen tähän. :clap:
Observer
Viestit: 126
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Observer »

"Hallitseva elin" tuli ihan vainoharhaiseksi vuoden 1980 tapahtumien jälkeen. Vartiotornissa julkaistiin artikkeleita "luopumuksesta" ja kierrosvalvojat saivat aiheesta kirjeitä jne. Varmaan nuo seurakunnassa pidetyt puheetkin ovat saattaneet perustua niihin. Kukaanhan ei silloin Suomessa tiennyt, mitä oikeasti oli tapahtunut. Vasta vuonna 1983 Rayn kirjan myötä asiat paljastuivat niille, jotka uskalsivat kirjan lukea.

On todella harmi, että silloin ei eletty vielä lähimainkaan youtube-aikaa. Voi vain kuvitella, millaisessa liemessä hallintoelin olisi ollut, jos Ray Franz ja muut "luopiot" olisivat omilla youtube-kanavillaan paljastaneet, mitä oikeasti tapahtui ja mitä hallintoelin piti salassa. Kaikki todistajat olivat siihen aikaan vain valheellisten huhupuheiden varassa ja useimmat valitettavasti uskoivat niihin.
Vempula
Viestit: 342
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Observer kirjoitti: 22.08.2021 13:16 "Hallitseva elin" tuli ihan vainoharhaiseksi vuoden 1980 tapahtumien jälkeen. Vartiotornissa julkaistiin artikkeleita "luopumuksesta" ja kierrosvalvojat saivat aiheesta kirjeitä jne. Varmaan nuo seurakunnassa pidetyt puheetkin ovat saattaneet perustua niihin.
Pian noiden tapahtumien jälkeen "hallitseva elin" kiristi erotettuihin ja eronneisiin suhtautumisen vaatimuksia. Vuonna 1981 marraskuun 15. päivän Vartiotornissa julkaistiin tiukat karttamisvaatimukset.
Observer
Viestit: 126
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo

Viesti Kirjoittaja Observer »

^ Näin se meni ja tuon uuden säännön avullahan he pääsivät Ray Franzista myös eroon.

Tässä on tv-haastattelu helmikuulta 1982. Se oli pari kuukautta sen jälkeen, kun Franz oli erotettu Vartiotornin uuden säännön perusteella. Haastattelussa on Peter Gregerson (joka antoi Ray Franzille töitä ja asunnon sen jälkeen, kun hallintoelin potki hänet pois päätoimistosta) sekä James Penton, joka lähti samoihin aikoihin.

Vastaa Viestiin