Luopiovalheet - onko noita?

[Markku Meilo]

Jehovan todistajat ennustivat aivan oikein, että Hitlerin kolmas valtakunta tuhoutuu.

Jonkin sortin viite olisi kiinnostava, koska Rutte ennusteli myös aivan päinvastaista:

"The question is, will Great Britian and America become Fascist under the dominating control of the Roman Catholic Hierarchy? The scriptures and the facts appear to fully support that conclusion." (Enemies 1937 p. 291)

"Also the Fascists and Nazis are rapidly increasing in the United States. The Roman Catholic Hierarchy is confident of putting to silence through its instruments everything and every activity that exposes the crookedness of the Hierarchy and makes known Jehovah God's purpose." (Enemies 1937 p. 293)

[Tony]

Sen sijaan luopiovalhe on, ettei vartiotorniseura ole onnistunut kertaakaan ennustuksessaan.
Jehovan todistajat ennustivat aivan oikein, että Hitlerin kolmas valtakunta tuhoutuu.

Mainiota mainiota, edes orastavaa luopiovalheen olemassaolon todistetta. Tosin tässä kun tähdennetään, että vartiotorniseura ei ole onnistunut kertaakaan maailmanloppuennusteissaan, ollaan jo merkittävästi totuudellisemmalla pohjalla.

Jehovantodistajilla ja vartiotorniseuralla ei tainnut olla Hitlerinkään tapauksessa muita ennustepohjia käytettävissä - kuin tämä toteutunut. Luomassansa odotteessa ei taida olla diktaattoreille juurikaan sijaa. Mutta propsit vt-seuralle; kyllä se näköjään osaa joskus (säkällä) oikeassakin olla - ehkä.

[Pehmoluopio]

Jehovan todistajat ennustivat aivan oikein, että Hitlerin kolmas valtakunta tuhoutuu.

Jonkin sortin viite olisi kiinnostava

On October 7, 1934, all congregations of Jehovah’s Witnesses in Germany assembled to hear a letter read that was being sent to the officials of the Hitler government. It said: “There is a direct conflict between your law and God’s law . . . Therefore this is to advise you that at any cost we will obey God’s commandments, will meet together for the study of His Word, and will worship and serve Him as He has commanded.”

On the same day, Jehovah’s Witnesses in 49 other countries met in special assembly and sent the following telegram to Hitler: “Your ill-treatment of Jehovah’s witnesses shocks all good people of earth and dishonors God’s name. Refrain from further persecuting Jehovah’s witnesses; otherwise God will destroy you and your national party.”

The Nazis responded almost immediately by stepping up their persecution. Hitler himself screamed: “This brood will be exterminated in Germany!” But as opposition intensified, the determination of the Witnesses stiffened correspondingly.

koska Rutte ennusteli myös aivan päinvastaista:

"The question is, will Great Britian and America become Fascist under the dominating control of the Roman Catholic Hierarchy? The scriptures and the facts appear to fully support that conclusion." (Enemies 1937 p. 291)

"Also the Fascists and Nazis are rapidly increasing in the United States. The Roman Catholic Hierarchy is confident of putting to silence through its instruments everything and every activity that exposes the crookedness of the Hierarchy and makes known Jehovah God's purpose." (Enemies 1937 p. 293)

Eli valo oli "lisääntynyt" vuodesta 1934 vuoteen 1937 niin että oikea ennustus oli muuttunut vääräksi!

Mutta hommassa on juoni: Edellisessä lainauksessa puhutaan Hitleristä ja hänen kansallisesta puolueestaan, jälkimmäisessä fašisteista, joita johtaa roomalaiskatolilainen kirkko.

[Polyester]

Eikös sellainen juttu kierrä aika yleisesti, että jehovat keräisivät "pisteitä", joilla pääsee taivaaseen? Eli 144000 eniten pisteitä kerännyttä pääsee taivaaseen.

[Pehmoluopio]

Eikös sellainen juttu kierrä aika yleisesti, että jehovat keräisivät "pisteitä", joilla pääsee taivaaseen? Eli 144000 eniten pisteitä kerännyttä pääsee taivaaseen.

Mutta onko kukaan luopio esittänyt tuollaista? Tiedän, ettei jehoville ole asialla väliä.

[Polyester]

Mutta onko kukaan luopio esittänyt tuollaista? Tiedän, ettei jehoville ole asialla väliä.

En tiedä mistä juttu on oikeasti peräisin. Muistan, että joku JT väitti minulle aikoinaan, että Åbergin kirjassa esitetään kyseinen pistelaskusysteemi.

[Markku Meilo]

"On October 7, 1934, all congregations of Jehovah....

Toki tuon voi niin halutessaan katsoa ennustukseksi, kyseessä oli kuitenkin Rutherfordin kiukunpurkaus kun hänen sovittelunsa natsien kanssa ei onnistunut. Vielä edellisenä vuonna Vt-seuran ja natsien edut olivat yhteneväisiä, kuten voi havaita vuoden 1934 vuosikirjasta:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm

Saksan kukistuminen ei tapahtunut Rutherfordin tekstin mukaisesti Jehovan, vaan liittoutuneiden edun mukaisesti ja heidän taholtaan. Jolloin voidaan taas selittää, että Jehova käytti maallisia armeijoita kun taivaallisilla oli muuta puuhaa. Sitten vaan perään irrallinen raamatunjae, jota sovelletaan tarvittavalla tavalla.

[Markku Meilo]

En tiedä mistä juttu on oikeasti peräisin. Muistan, että joku JT väitti minulle aikoinaan, että Åbergin kirjassa esitetään kyseinen pistelaskusysteemi.

Katsoin Åbergin kirjan pdf-version '144'-haulla läpi ja 144.000 esiintyy kirjassa kaksi kertaa, kummassakaan ei ole kyse pistelaskusta.

[Lehtiveli]

En tiedä mistä juttu on oikeasti peräisin. Muistan, että joku JT väitti minulle aikoinaan, että Åbergin kirjassa esitetään kyseinen pistelaskusysteemi.

Katsoin Åbergin kirjan pdf-version '144'-haulla läpi ja 144.000 esiintyy kirjassa kaksi kertaa, kummassakaan ei ole kyse pistelaskusta.

Varmaan hyvä väittää että Åbergin kirjassa esiintyy jotain, jos ei itse ole koko kirjaa lukenut.

[Markku Meilo]

Varmaan hyvä väittää että Åbergin kirjassa esiintyy jotain, jos ei itse ole koko kirjaa lukenut.

Kuten 24:llä eräs innokas nimimerkki toistaa 'Turusen kirjassa on kaikki väärin'-laulua. Ostin Turusen toisen painoksen ihan sitä varten jos joku esittäisi jotain hieman täsmällisempää väitettä. Ei muuten ole toistaiseksi osunut silmiini yhtään täsmällistä väitettä.

Sitä en jehovantodistajana tajunnut kuinka pinnallisesti ja yksisilmäisesti tunsin Raamatun, Vt-seuran todellista menneisyyttä en senkään vertaa. Tuo sama pinnallisuus näkyy luopiovalheväitteissä, mutta auta armias Hammaskeiju, kun entinen jt esittää jotain vieraalta kuulostavaa omin sanoin, niin johan halutaan linkkiä ja se kun tulee, niin sinnikkäin vaatii sen sen suomenkielellä. Kielitaito on oma sarkansa, mutta tietämättömyys Vt-seuran lähimenneisyydestäkin osoittaa asiaan paneutumisen pinnallisuuden. Luotetaan sokeasti Vt-seuran valheisiinkin - no tähänhän seura nimenomaan tähtää.

[palantir]

kun entinen jt esittää jotain vieraalta kuulostavaa omin sanoin, niin johan halutaan linkkiä ja se kun tulee, niin sinnikkäin vaatii sen sen suomenkielellä. Kielitaito on oma sarkansa, mutta tietämättömyys Vt-seuran lähimenneisyydestäkin osoittaa asiaan paneutumisen pinnallisuuden. Luotetaan sokeasti Vt-seuran valheisiinkin - no tähänhän seura nimenomaan tähtää.

Ja Seuran esittämät hyvin näennäisetkin "lähdeviitteet" kelpaavat todistajalle, siis muodolliset puitteet riittävät. (Viittaan tällä muun muassa 24:n taannoiseen Luomisen tulos-kirja -keskusteluun.)

Sisältöähän ei tarvitse tarkistaa VTS:n materiaalin näennäisistä lähteistä (saati lähteen käytön validiteettia), koska eihän Seura voi olla väärässä. Tosi asiassa Seuran pseudotieteellisesti valkkaamilla "lähteillä" on lähinnä komedia-arvo, mutta rivitodistaja nielee ne kakistelematta - ja tarkistelematta.

Sen sijaan kaiken VTS-kriittisen materiaalin täytyy olla validisti ja tarkasti dokumentoitu ja viitteet merkitty, muuten sen todistusarvo on automaattisesti nolla. Todistaja, joka ei osaa tutkia Vartiotorniaan kriittisesti, osaa sen kuitenkin tehdä heti, kun kritiikki kalahtaa Seuran omaan nilkkaan.

[Markku Meilo]

Ja Seuran esittämät hyvin näennäisetkin "lähdeviitteet" kelpaavat todistajalle, siis muodolliset puitteet riittävät. (Viittaan tällä muun muassa 24:n taannoiseen Luomisen tulos-kirja -keskusteluun.)

Kolminaisuuskirjanen on toinen hyvä esimerkki lähteiden valikoivasta lainaustyylistä. Arthur Weigalin kirjasta lainataan ote, jolla todistellaan, että kolminaisuusoppi on pakannallista alkuperää. Käytännössä Weigal leimaa lainatussa kirjassa UT:n monet keskeiset näkemykset pakanallisiksi:

The Twelve Disciples Derived From Zodiac p. 25
The 27 books of the New Testament Canon is invalid p. 37
The name Mary is of pagan origin p. 41
The virgin birth is of pagan origin p. 44, 47, 60
The early life of Jesus is totally unknown p. 49
Jesus born in a stable and wrapped in swaddling clothing is of pagan origin p. 52
Miracles of Jesus are of pagan origin p. 58
Jesus' 40 day temptation in wilderness is of pagan origin p. 61
Earthquake at cross is false p.62
Jesus Crucifixion was a Jewish human sacrifice of pagan origin p.69, 76
Jesus Side Pierced is of pagan origin p.83, 84
Jesus never actually died, two angels were only men p.93, 94
Ascension is of pagan origin p. 100
Jesus suffering to save us is of pagan origin p. 106
Jesus decent into Hades is of pagan origin p. 113
Jesus "hung on a tree" is of pagan origin p. 118
Jesus the "Rock of salvation" is of pagan origin p. 129
Jesus the "slain Lamb of God" is of pagan origin p. 131, 132
"Washed in the Blood of the lamb" is of pagan origin p. 132
Baptism and the Lord's Supper are both of pagan origin p. 134, p. 146, 147
Phrase "Soldiers of Christ" is of pagan origin p. 135
Jesus as "the Shepherd" is of pagan origin p. 136
Lords Supper is of pagan origin p. 146, 147
The idea of "blood atonement for sins" is of pagan origin p. 152, 158
Jesus "Begotten of God" is of pagan origin p. 169
Incarnate Logos of John 1:1 is of pagan origin, The "pre-existent angel" is a 4th century concept p. 172, 173-175
The Trinity is of pagan origin p. 182
The "Lord's Day" (Sunday) is of Pagan Origin p. 209, 210-211
Jewish Sabbath and the Sunday Lord's Day both of pagan origin p. 136, p. 209, 210-211

Sisältöähän ei tarvitse tarkistaa VTS:n materiaalin näennäisistä lähteistä (saati lähteen käytön validiteettia), koska eihän Seura voi olla väärässä. Tosi asiassa Seuran pseudotieteellisesti valkkaamilla "lähteillä" on lähinnä komedia-arvo, mutta rivitodistaja nielee ne kakistelematta - ja tarkistelematta.

Joku innokas kiinnitti muinoin huomiota Tähän:

"Some seismologists believe that the earth is now in an active earthquake period. For example, Professor Keiiti Aki of the Department of Earth and Planetary Sciences at the Massachusetts Institute of Technology speaks of "the apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years," though stating that the period from 1500 through 1700 was as active." (w 83 May 15 p. 6)

Asiasta kiinnostuneena otti selville mitä Keiiti Aki tällä saattoi tarkoittaa, ja tässä proffan alkuperäinen kirje:

"This is in response to your inquiry about earthquakes [EC:ESH September 24, 1982]. The apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years is, in all probability, due to the improved recording of earthquakes and the increased vulnerability of human society to earthquake damage. The main reason is the well established plate tectonics which indicates a very steady fault motion over the past many millions of years.

A measure of earthquake strength more objective than casualty is the Richter scale. It is in general difficult to assign the Richter scale to earthquakes more than 100 years ago. An attempt, however, has been made in China, where historical records are kept in better shape than in other regions. Enclosed figures shows the Richter scale (M) of earthquakes in China during the periond of about 2000 years. The past 100 years are certainly active, but there have been periods as active as that, for example, from 1500 to 1700." (Letter from Keiiti Aki to the Watchtower Society dated September 30, 1982)

Kuten proffan kirjeen alusta käy ilmi, on Vt-seura kääntynyt asiantuntijan puoleen, mutta kun asiantuntijan lausunto ei ole sopinut Vt-seuran näkemykseen, niin lainaus on tehty epärehellisesti.

Todistaja, joka ei osaa tutkia Vartiotorniaan kriittisesti, osaa sen kuitenkin tehdä heti, kun kritiikki kalahtaa Seuran omaan nilkkaan.

Käytännössä todistaja, joka ei saisikaan tutkia Vartiotorniaan kriittisesti, koska kritiikki hallintoelimen hyväksymää lausuntoa kohtaan on kritiikkiä Jehovaa kohtaan. Kuinka usein todistajille kerrotaankaan konventtilavalta, että Jehova on antanut todistajille jälleen uuden kirjan. Tuollaisen kirjan kritisointi on tietysti Jehovan sanan kritisointia.

[Pehmoluopio]

Kuinka usein todistajille kerrotaankaan konventtilavalta, että Jehova on antanut todistajille jälleen uuden kirjan. Tuollaisen kirjan kritisointi on tietysti Jehovan sanan kritisointia.

Tuo oli yksi niitä asioita jotka sysäsivät minua kohden laitaa. Olen myös sanonut, että Jehovien kirjallisuudessa ja Raamatussa on riittävästi materiaalia luopioitumiseen. Brooklynissa kehotetaan, että Raamattua pitäisi lukea päivittäin. Minä kehotan Jehovia lämpimästi siihen.

Kuten Sherlock Holmesissa, katsominen on eri asia kuin huomaaminen.

[almi]

Brooklynissa kehotetaan, että Raamattua pitäisi lukea päivittäin. Minä kehotan Jehovia lämpimästi siihen.

Kun lukee tarpeeksi Raamattua, alkaa huomata sellaisia asioita, joita todistajat eivät kerro.

Lisäksi suosittelisin todistajille kirkkohistorian lukemista. Kirkkohistorian opiskeleminen saattaa luoda uuden käsityksen siitä, mitä mikäkin on kristinuskon historiassa ollut. Ja lisäksi ikäänkuin sivuoireena lukija saattaa huomata, että Jehovan todistajien selitys historiasta on verrattain mielikuvituksellinen keitos.

[Markku Meilo]

Lisäksi suosittelisin todistajille kirkkohistorian lukemista.

Lainasin aikoinaan Kaarlo Arfmannin 'Kristinuskon historia' tms.-nimisen opuksen ja pelkästään sen lukeminen vie pohjan Vt-seuran väitteiltä jonkin sortin perimyksestä. Ei siis apostolisesta, vaan Vt-doktriinityyppisestä, puhumattakaan hallintoelin-mallisesta.

Eräs hilpeä yksityiskohta (ei liity mainittuun kirjaan) on valdolaisten 'ryöstöviljely' Vt-seura esittää heitä eräänä jt-kehitysvaiheena, mutta hehän lentäisivät kuin leppäkeihäs jos tulisivat nykysalille. Toinen hupaisa valdolaispiirre on, että ainakin myös (SPA)-adventistit sekä baptistit (jollainen EGW taisi olla pohjimmiltaan) 'vannovat valdolaisten nimeen'. Jotkin Vt-seuran viittaamat esiasteet ovat olleet kolminaisuuden kannattajia, puhumattakaan muista piirteistä.

Lopuksi voisi todeta, että Russell, Rutherford ja F. Franz lentäisivät nykysalilta ulos jos puhuisivat vaikka viimeisen elinvuotensa aikaisia käsityksiään totuudesta.