Nyt ottaa päähän ja lujaa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Japi-40
Viestit: 154
Liittynyt: 01.05.2007 00:01
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Japi-40 »

Tälläinen asia.Tyttöni oli halaillut ja pussaillut saman ikäistä poikaa joka myös on n.s kastamaton julistaja kuten tyttöni.Nyt vanhimmat eivät osaa päättää tuleeko komitea vai ei yksi vanhin oli sanonut,että tulee ja toinen ei.Tyttöni ja vaimoni lähti kokoukseen juuri hetki sitten ja tyttöni oli peloissaan asiasta.Oli lähellä etten lähtenyt mukaan kokoukseen niin paljon asia minua vitutti (anteeksi ruma kielen käyttö) Sen päätin jos asiasta tulee komitea-asia ja vanhimmat syyllistävät tyttöäni asia ei jää varmasti siihen,puutun varmasti asiaan.Alunperin tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa tästä asiasta mutta niin paljon asia minua harmittaa,että päätin kirjoittaa. :twisted:


IRTI VARTIOTORNISEURASTA
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Japi-40 kirjoitti:Tälläinen asia.Tyttöni oli halaillut ja pussaillut saman ikäistä poikaa joka myös on n.s kastamaton julistaja kuten tyttöni.
Terve ilmiö, tytöstäsi on kehittymässä nuori nainen. Vt-seuran puritaanisuus asioissa, joista Raamattu ei mainitse mitään on kuitenkin langettamassa varjoa tyttösi ylle.
Japi-40 kirjoitti:Nyt vanhimmat eivät osaa päättää tuleeko komitea vai ei yksi vanhin oli sanonut,että tulee ja toinen ei.Tyttöni ja vaimoni lähti kokoukseen juuri hetki sitten ja tyttöni oli peloissaan asiasta.
'Oikeus'-sana sen komitean yhteydessä on makaaberi. Mielivalta olisi osuvampi etuliite ja aivan oikeutetusti tyttösi on peloissaan. Kokemus voi kuitenkin kääntyä rakennuspalikaksi tyttösi suhtautumisessa todistajuuteen.
Japi-40 kirjoitti:Oli lähellä etten lähtenyt mukaan kokoukseen niin paljon asia minua vitutti (anteeksi ruma kielen käyttö) Sen päätin jos asiasta tulee komitea-asia ja vanhimmat syyllistävät tyttöäni asia ei jää varmasti siihen,puutun varmasti asiaan.
Voisin arvailla, että parhaiten saat asioita selvitettyä tyttösi kanssa salin ulkopuolella. Salilla syntyvä ristiriita voisi lisätä tyttösi ristiriitaista taakkaa entisestään. Vaimoltasi voisit kahden kesken kysellä raamatunjakeita, joilla naimattomien sukupuolisuhteet ovat kiellettyjä. Kun sitten tulette porneia-sanan kohdalle, niin ronkkikaa vaikka netistä porneia-sanan alkuperäinen merkitys.
Japi-40 kirjoitti:Alunperin tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa tästä asiasta mutta niin paljon asia minua harmittaa,että päätin kirjoittaa.
Tottakai harmittaa jos lapsen aikuistumista ohjaillaan jonkin 1800-luvulla liikkeelle potkaistun herätysliikkeen suuntaviivoilla. Samoja ohjailun jälkiä jouduin korjailemaan sitten vielä yli kolmekymppisenä avioliitossakin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Oikeuskomiteaa (jossa on siis vähintään 3 vanhimman porukka) ei pitäisi tulla kun on kyse kastamattomista henkilöistä. Tuollaiset jutut käsittelee yleensä 2 vanhinta.
Japi-40
Viestit: 154
Liittynyt: 01.05.2007 00:01
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Japi-40 »

Markku Meilo kirjoitti:
Japi-40 kirjoitti:Tälläinen asia.Tyttöni oli halaillut ja pussaillut saman ikäistä poikaa joka myös on n.s kastamaton julistaja kuten tyttöni.
Terve ilmiö, tytöstäsi on kehittymässä nuori nainen. Vt-seuran puritaanisuus asioissa, joista Raamattu ei mainitse mitään on kuitenkin langettamassa varjoa tyttösi ylle.
Japi-40 kirjoitti:Nyt vanhimmat eivät osaa päättää tuleeko komitea vai ei yksi vanhin oli sanonut,että tulee ja toinen ei.Tyttöni ja vaimoni lähti kokoukseen juuri hetki sitten ja tyttöni oli peloissaan asiasta.
'Oikeus'-sana sen komitean yhteydessä on makaaberi. Mielivalta olisi osuvampi etuliite ja aivan oikeutetusti tyttösi on peloissaan. Kokemus voi kuitenkin kääntyä rakennuspalikaksi tyttösi suhtautumisessa todistajuuteen.
Japi-40 kirjoitti:Oli lähellä etten lähtenyt mukaan kokoukseen niin paljon asia minua vitutti (anteeksi ruma kielen käyttö) Sen päätin jos asiasta tulee komitea-asia ja vanhimmat syyllistävät tyttöäni asia ei jää varmasti siihen,puutun varmasti asiaan.
Voisin arvailla, että parhaiten saat asioita selvitettyä tyttösi kanssa salin ulkopuolella. Salilla syntyvä ristiriita voisi lisätä tyttösi ristiriitaista taakkaa entisestään. Vaimoltasi voisit kahden kesken kysellä raamatunjakeita, joilla naimattomien sukupuolisuhteet ovat kiellettyjä. Kun sitten tulette porneia-sanan kohdalle, niin ronkkikaa vaikka netistä porneia-sanan alkuperäinen merkitys.
Japi-40 kirjoitti:Alunperin tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa tästä asiasta mutta niin paljon asia minua harmittaa,että päätin kirjoittaa.
Tottakai harmittaa jos lapsen aikuistumista ohjaillaan jonkin 1800-luvulla liikkeelle potkaistun herätysliikkeen suuntaviivoilla. Samoja ohjailun jälkiä jouduin korjailemaan sitten vielä yli kolmekymppisenä avioliitossakin.
Ei se vaimo suostu kanssani läträämään raamattua koska se vartiotorniseura on tehnyt selväksi,ettei luopion kanssa sovi olla hengellisessä yhteydessä. Vaimon pää on aivopesty täydellisesti vartiotorniseuralla. Ikävä kyllä. Lopuksi pieni kevennys vaimo oli nähnyt unta,että olin palannut Jehovan todistajaksi ja johdin päivän tekstiä.

IRTI VARTIOTORNISEURASTA !
Viimeksi muokannut Japi-40, 13.05.2007 17:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Anonymous kirjoitti:Oikeuskomiteaa (jossa on siis vähintään 3 vanhimman porukka) ei pitäisi tulla kun on kyse kastamattomista henkilöistä. Tuollaiset jutut käsittelee yleensä 2 vanhinta.
Tuo on totta, mutta tuon eron tuloksellinen kuvaileminen hädissään olevalle nuorelle on työläs toimi. Vaikka periaatteessa kastamatonta ei eroteta (sellaistakin on kerrottu tapahtuneen), niin kasvavalle lapselle pelkkä intiimien yksityiskohtien kyseleminenkin on jo koettelemus. Puhumattakaan pelosta (jos lapsi on tietoinen), että nimi mainitaan lavalta joko "Asia, joka koskee NN:ää on käsitelty, ja hän palvelee edelleen kastamattomana julistajana seurakunnan yhteydessä", tai "NN ei ole enää hyvän uutisen julistaja." Nuo ilmoitukset edellyttänevät hieman enemmän kuin Japi tuossa kertoi, mutta jos nuori on tietoinen kyseisistä ilmoituksista, niin pelko on ilmeinen.

Laumaopushan antaa ensimmäisenä korjaussarjana kehotuksen olla kenttäilemättä ja/tai vastailematta kokouksessa sekä palveluskoulusta pidättymisen. Nämä kyykytyskeinot riittävät jo aikaansaamaan riittävästi epätoivoa nuoressa henkilössä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Luulen, että sinun tasapainoisena isänä kannattaisi yrittää keskustella tyttäresi kanssa kahden kesken asiasta, ja kertoa oma mielipiteesi. Jos tyttäresi on välillä vastahakoinen kokouksiin, ja nyt on peloissaan, voit ehkä yrittää rauhoitella häntä.

Tytöt ottavat usein nämä sääntöhommat todella raskaasti, varsinkin jos tulee ns. "töppäilyjä". Pojat osaavat ehkä ottaa enemmän "evvk, jäkäti jäk" asenteella jolloin syvempiä traumoja ei tule. Jos hyvä tuuri käy, tämä on lähtölaskenta tyttäresi "Totuudessa" olemiseen. Jos huonosti, hän terästäytyy ja tulee täysiveriseksi jäseneksi, ja sallii aivonsa huuhdeltavan seuran propagandalähetyksillä kolmesti viikossa.

Toivotaan parasta.. Mutta kyllä suututtaa tuollainen 1800-luvun mentaliteetti.. :evil:
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Japi-40 kirjoitti:Ei se vaimo suostu kanssani läträämään raamattua koska se vartiotorniseura on tehnyt selväksi,ettei luopion kanssa sovi olla hengellisessä yhteydessä. Vaimon pää on aivopesty täydellisesti vartiotorniseuralla. Ikävä kyllä.
Jännää logiikkaa Vt-seuralla, ovelleni tuli jt, esittäytymättä jt:ksi, vaan oli "tällä alueella keskustelemassa ihmisten kanssa Raamatusta". Vt-seuran teokratian läpitunkeman henkilön tulisi tuolla logiikalla aivan ensimmäiseksi kysyä joka ikisellä ovella onko puhuteltava mahdollisesti eronnut, tai - jos mahdollista - vielä pahempaa, erotettu entinen jehovantodistaja.

Toki tuon kiellon ymmärtää kun katsoo asiaa Vt-seuran kannalta, jonka jotkin jorinat voi selättää pelkästään seuran omalla materiaalilla.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Tony
Viestit: 7500
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Japi-40 kirjoitti:Tälläinen asia.Tyttöni oli halaillut ja pussaillut saman ikäistä poikaa joka myös on n.s kastamaton julistaja kuten tyttöni.Nyt vanhimmat eivät osaa päättää tuleeko komitea vai ei yksi vanhin oli sanonut,että tulee ja toinen ei.Tyttöni ja vaimoni lähti kokoukseen juuri hetki sitten ja tyttöni oli peloissaan asiasta.
Vartiotorniseuran suhtautuminen ihmisyyteen inhimillisesti on ikävä kyllä tasolla 1, asteikolla yhdestä kymmeneen. Jonkun järjestön puuttuminen normaaliin kehitykseen lapsesta aikuiseksi, tulisi säätää laki, joka todella yltäisi vt-seuran kaltaisiin yksityisyyden suojaa halveksuviin uskonnollisiin liikkeisiin. Tällainen mainitsemasi menettely kun ei ole loppupeleissä kenenkään etu.

Herkässä iässä oleva teini-ikäinen saattaa saada elinikäisiä traumoja siitä, että hänen täysin normaaliin käyttäytymiseensä puututaan 'porukalla' ja tuomitaan se.

Muistan itsekin kuinka ahdistunutta teininä olo jehovantodistajana oli. Jatkuva syyllisyyden tunteminen täysin inhimillisestä käyttäytymisestä ei ole hyväksi kenellekään, saati teini-ikäiselle itseään etsivälle nuorelle ihmiselle. Vartiotorniseuran tapa hallita jäseniensä elämää sen joka taholla, on sen tavoite, ja tärkeää mielenhallinnan kokonaisvaltaisen toteutumisen kannalta.

Ehkä jos saisit tyttäresi ymmärtämään sen, ettei tällainen normaali inhimillinen käyttäytyminen voi olla mitenkään tuomittavaa, saattaisi se avata tyttäresi silmiä hiljalleen. En halua lähteä puoskaroinnin vaaralliselle tielle, mutta jos sinulla on mahdollisuus puhua tyttäresi kanssa, niin käytä se hyväksesi. Mieti etukäteen mitä sanot ja osoita ymmärtäväsi enemmän kuin satakunta vanhinta yhteensä. Tärkeintä taitaa olla kuitenkin se että olet tyttärellesi (ehkä se ainut) olkapää näissä jehovantodistajuutta koskevissa asioissa. Se auttaa hänetkin huomaamaan, ettet täytä vt-seuran parjaamisen mittoja entisistä todistajista. Annat näin hyvän todistuksen itsestäsi :wink:

Ps. minullahan ei ole lapsia, mutta ei tuosta teini-iästä jehovantodistajana niin kauaa ole ettenkö siitä ihan tarpeeksi muista. :?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lehtiveli kirjoitti:Tytöt ottavat usein nämä sääntöhommat todella raskaasti, varsinkin jos tulee ns. "töppäilyjä". Pojat osaavat ehkä ottaa enemmän "evvk, jäkäti jäk" asenteella jolloin syvempiä traumoja ei tule.
Ei ehkä havaittavasti syvempiä traumoja yhdestä tapauksesta, mutta poikienkin elämä on rajattu lasipulloon. Nuoruudessani tytöt tosiaan tuntuivat terästäytyvän tai kaikkoavan poikia useammin. Niinpä onkin jännä kuulla nykyvanhimpien nimiä ja yhdistää siihen heidän tunnettu nuoruutensa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tony Syrjänen kirjoitti:Ps. minullahan ei ole lapsia, mutta ei tuosta teini-iästä jehovantodistajana niin kauaa ole ettenkö siitä ihan tarpeeksi muista.
Sulla nyt se vaan tuntuu aina olevan toi sydämentila mitä se on, et lainkaan arvosta Vt-seuran selestiaalista totuutta. Olet jo pitkään kapinoinut eri forumeilla Jehovan voidelluksi profeetaksi itsensä akkreditoineen seuran kehittämiä ohjeita vastaan ja hyvä niin.

Vanhana äijänä hätkähtelen aika ajoin sun sisältörikkaita kommentteja, itse olin tuossa iässsä täysin Vt-seuran vietävissä. Hävettää tunnustaa, että sitä vientiä jatkui viisikymppiseksi asti, vasta sitten sain aikaiseksi sydämentilan muutoksen.

On ilo havaita, että nykynuorisolla on eväitä paria, kolmea kertaluokkaa paremmin kuin vuoden 1914 nuorisolla, jolla Vt-seuran mukaan asiat olivat muka paremmin. 1800-luvun puritaaninen hurma se vaan puree valitettavasti vielä pieneen, mutta onneksi kapenevaan osaan väestöä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Nyt ottaa päähän ja lujaa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Japi-40 kirjoitti:Tyttöni ja vaimoni lähti kokoukseen juuri hetki sitten ja tyttöni oli peloissaan asiasta.
Ihan normaalia nuorten aikuistuvien ihmisten käyttäytymistä, missä en mitään pahaa näe, mutta siinä näen, että alaikäistä aikuisten toimesta epämääräisillä sanktioilla, häpeällä ja pelolla uhkaillaan -olkootkin Jehovan todistajia.

Maallisen puolen näkökulmasta apua saattaisi hyvinkin löytyä, koulukuraattorin, koulupsykologin tai lastensuojeluviranomaisen toimesta, mikäli tyttäresi näin haluaa. Rauhallista ja asiallista keskustelua tarvitaan ja ehkä täysin ulkopuolistakin henkilöä, jolle tyttäresi voi ja uskaltaa jutella. Mahdollisella seurakunnan maineen menetyksellä on turha uhkailla - se on jo mennyt.

Myös itse lapseni puolesta olisin valmis asiaan puuttumaan, mutta ennen muuta tukea ja hyväksyntäähän tyttö tarvitsee. Ajattelen Sinun olevan tämä tuki.
StereoX
Viestit: 143
Liittynyt: 28.04.2007 08:16
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja StereoX »

Tuo pelko ja huono omatunto ovat kyllä niin tuttuja tunteita. 15-Vuotiaana halailin yhtä poikaa. Voi elämä kyllä se oli sitten ihan tajuton tunne, mutta niin oli se pelkokin siitä, että jää kiinni. Lopulta oli niin paha olo ja pyysin pojalta, että odottaisimme siihen, kun täytämme 18.


Kyllä nykyään harmittaa, että jäi sellainen viaton pussailu, halailu ja 'ollaanx kimppaa' vaihe kokematta.

Mutta todella traumatisoivaa on tuollaisen hälyn tekeminen pussailusta.
"hedelmistään puu tunnetaan"
Japi-40
Viestit: 154
Liittynyt: 01.05.2007 00:01
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Japi-40 »

Kaksi vanhinta oli jutellut tytöleni,olivat kysyneet,että katuuko hän. Tyttö oli sanonut katuvansa. Yritin vähän jutella tytön kanssa asiasta, hänelle on kuitenkin vartiotorniseuran oppi mennyt jonkin verran perille. Hän kyllä kuunteli kun kerroin millainen on Vartiotorniseura ja Jehovan todistajien oppi. Tyttö kuitenkin sanoi,että luopiot valehtelee mutta kysyi kuitenkin äidiltään onko asia todella niin kuin isä kertoi.Tytön mieli on kuitenkin kovin ailalahteleva. Mitään rangaistuksia tyttö ei kuitenkaan saanut vanhimmilta. Vanhimmat olivat kysyneet myös mitä mieltä minä olen asiasta Vaimoni joka myös oli ollut mukana keskustelussa oli sanonut,että minä pidän sitä normaalina asiana tuo ikäiselle.


IRTI VARTIOTORNISEURASTA !
Markku Meilo
Viestit: 13441
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Japi-40 kirjoitti:... minä pidän sitä normaalina asiana tuo ikäiselle.
Kuten valtaosa ihmisistä, joille seksuaalisuus on osa ihmiselämää, eikä Saatana Perkeleen juoni eksyttää nuoria pois Vartiotorniseurasta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Japi-40
Viestit: 154
Liittynyt: 01.05.2007 00:01
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Japi-40 »

Markku Meilo kirjoitti:
Japi-40 kirjoitti:... minä pidän sitä normaalina asiana tuo ikäiselle.
Kuten valtaosa ihmisistä, joille seksuaalisuus on osa ihmiselämää, eikä Saatana Perkeleen juoni eksyttää nuoria pois Vartiotorniseurasta.
Näinhän asia on. Mummoni joka ei ollut Jehovan todistaja suuttui kerran minulle kun olin myös n.17 vuotias. Mummo näki ikkunasta kun kopeloin yhtä tyttöä sieltä paikasta.
Vastaa Viestiin