Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

hepä vasta tarinankertojia olivatkin.
Niin moni muu tulvatarina laittaa selviytyjiksi ihan toiset henkilöt, mutta näiden tarinoihin ei kyllä ole luottamista alkuunkaan.. :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Sen verran kuitenkin, että huomattava tuhotulva on välimerellisen seudun tai sanokaamme hedelmällisen puolikuun seutuvilla koettu joskus ikiaikoina.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sen verran kiinnosti toi Mikko Ollus ja kirjansa, että tilasin kirjan turkulaisesta divarista. Nyt puuttuu enää varmistus mun vahvalle muistikuvalle, että Mikko on/oli jt.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jouko Pallari kirjoitti:Luettuani kirjan "VÄINÄMÖISEN JUURET" (kirjoittanut Mikko Ollus 1989)
Kappas, joku vielä muistaa Olluksen ja Parkkusen hullun projektin. Projektin, jonka yhtenä tarkoituksena oli varmasti vahvistaa itselle rakasta myyttiä toisella myytillä. Raamatun taruille pyrittiin saamaan lisäuskottavuutta yhdistelemällä niihin Kalevalan tarustoa.

Minulla on tuo kirja vieläkin hyllyssäni, ja siinä mennään toisinaan hyvinkin naurettavuuksiin asti. Muistaakseni yksi "tieteellinen koe", jonka turkulainen K. Parkkunen kavereineen suoritti, oli raahata Saanan päälle suuria jääkuutioita ja ottaa sittten aikaa, kuanko niiden sulaminen kesti. Tämän ilmoitettiin todistaneen vedenpaisumuksesta, en vain enää muista miten.

Kirjassa esitetään villejä skenaarioita, joiden mukaan mm. muinaiset suomalaiset olisivat olleet mukana Baabelin tornin hajoamisen ja kielten sekoituksen tapahtumissa. Ja että sieltä asti suomalaiset olisivat sitten kuljettaneet vedenpaisumuksen aikaiset ja jälkeiset tapahtumat ja kokemuksensa mukanaan kansanrunoudessaan.

Eräs kirjan päähenkilö on Raamatun Nimrod, joka sujuvasti tunnistettiin siksi "alkuperäiseksi taivaan pönkäksi", Kalevalan Sammoksi sekä Atlakseksi, tällä tavalla.

Nämä irtiotot Vartiotornin virallisesta linjasta eivät tietenkään miellyttäneet paikallista seurakuntaa, ja muistan hyvin, miten seurakuntamme vanhimmat pyörittelivät päitään tämän kirjan kohdalla. Seurakuntamme sihteeri totesi kerran minulle kahden kesken, että Parkkunen ja Ollus ovat "menneet tässä asiassa sekaisin".

Vanhimmiston napinat jäivät kuitenkin vähäisiksi, eivätkä asiasta perillä olleet kierrosvalvojatkaan tainneet koskaan puuttua aiheeseen sen enempää. Olihan Mikael Ollus sentään iäkäs voideltu veli. Nuorena miehenä hän oli tehnyt pitkää päivää (muistaakseni eri maidenkin) haaratoimistoissa, kääntäen mm. "Lohdutus" - lehteä useille eri kielille. Vielä ikämiehenäkin Mikko osasi suomen lisäksi ruotsia, englantia, venäjää, espanjaa ja saksaa.

Vietimme siis pari kolme vuotta Olluksen kanssa samassa seurakunnassa, Hyvinkää Läntisessä, minä ensimmäiset Jt-vuoteni ja Mikko viimeiset vuotensa maallisessa tomumajassaan (pääosin jo vanhainkodissa). Perimätiedon mukaan Mikko sitten siirtyi taivaaseen joskus 2000-luvun alussa. Itse tosin muistan vanhainkodin hoitajien vain kertoneen meille Mikon kuolleen. Tarkkaa ikäänsä en muista, mutta ehkä jotakin 90 vuoden paikkeilla olivat hänen päiviensä pituus.
Markku Meilo kirjoitti:Nyt puuttuu enää varmistus mun vahvalle muistikuvalle, että Mikko on/oli jt.
Mikko todella oli Jehovan todistaja, jo aivan nuoresta miehestä lähtien. Hän oli varsin kunnioitettu veli, johtuen mm. siitä huomattavasta panoksesta, jonka hän Vartiotorni-seuran asian edistämiseen elämästään oli lohkaissut. Näin ollen hänen osakseen saamaa kunnioitusta ei muistini mukaan paljoa nakertanut vanhalla iällä (ja dementian vaivaamana) otettu erikoinen sivupolku, nimeltä Väinämöisen Juuret.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Alustuksessani mainitsin, että "ehkä joku tietää lisävalaistusta asiaan" ja niinpä nimimerkki "Voimantorni" kertoikin Mikko Olluksen taustasta jotain, oli ihana mielenkiintoista.
Mainittakoon kuitenkin, että Mikko Ollus ei ollut Keijo Parkkusen "kaverina" kun lunta ajettiin satoja traktorikuormia saanatunurin huipulle, jolla haluttiin mitata lumen sulavuus kesän aikana korkealla "vuorella". Tästä kokeilusta taas kertoo kirja , joka oli nimeltään muistaakseni "Sadan vuoden harha-askel" sen oli kirjoittanut Keijo Parkkunen.
Tämä kirja käsitteli JÄÄKAUTTA.
Keijo Parkkusen kaverina ei ollut Mikko Ollus, vaan Spede Pasanen, joka mm. rahoitti ko. kokeilun.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jouko Pallari kirjoitti:Mainittakoon kuitenkin, että Mikko Ollus ei ollut Keijo Parkkusen "kaverina" kun lunta ajettiin satoja traktorikuormia saanatunurin huipulle
Ei tosiaan ollut, sen verran kun oli sitä ikää jo ehtinyt hänelle siinä vaiheessa karttua.
Jouko Pallari kirjoitti:Keijo Parkkusen kaverina ei ollut Mikko Ollus, vaan Spede Pasanen, joka mm. rahoitti ko. kokeilun.
Kiitos tiedosta, tätäpä en muistanutkaan.

Alkuperäiseen kysymykseesi Nooan ja Väinämöisen yhtäläisyyksistä toteaisin vielä sen verran, että ennen kaikkea näistä molemmista hahmoista paistavat mielestäni läpi klassiset myytilliset ominaispiirteet. Eli tietynlainen jumalallisessa erikoisasemassa oleminen sekä suuruudenhullu rooli koko maailman kohtalon ratkaisijana. Ja kuten moniin muihinkin myytillisiin henkilöhahmoihin, varmasti myös näihin molempiin soveltuu jungilainen perus-arkkityyppi "vanhasta viisaasta miehestä".

Mitä sitten tulee eri kulttuureiden piirissä kerrottuihin vedenpaisumustaruihin, niin nykyisillä tiedoillani sanoisin, että tällaisten kertomusten globaalisuus ei itsessään todista jumalan toimittamasta todellisesta maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta (paikallisia suurtulvia tunnetaan sen sijaan toki kaikissa kansakunnissa). Yhtä lailla eri puolilla maailmaa tunnetaan myös lukuisia tarinoita ukkosenjumalista, mutta näidenkään tarujen globaalisuudesta ei seuraa se, että rajuilmojen takana todella olisi jokin persoonallinen jumalaolento.

Eli vaikka monien myyttien takana luultavasti onkin jokin todellinen siementapahtuma (esim. paikallinen tuhoisa tulva), niin myyteiksi muodostuessaan ne vääristyvät voimakkaasti ihmisten omien toiveiden ja pelkojen värittäminä. Ja mitä useammille sukupolville noita tapahtumia myöhemmin kerrotaan, sitä enemmän ihmisten mielikuvitus saa kertomuksissa jalansijaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Mikko todella oli Jehovan todistaja, jo aivan nuoresta miehestä lähtien.
Mulla pätkii, nyt muistan nakkikioskiepisodin ja ruokarukouksen. Parkkunen ja Ollus ovat aitoa Herätkää!-akateemikkosarjaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jouko Pallari kirjoitti:...
Oletko todella/edelleen esittämälläsi kannalla, että kyseinen Raamatun kertoma lepää autenttisella kirjallisella pohjalla?
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti...


"Oletko todella/edelleen esittämälläsi kannalla, että kyseinen Raamatun kertoma lepää autenttisella kirjallisella pohjalla?"

Vastaan...

Se, että Mikko Ollus oli jehovantodistaja, ei suinkaan vähennä "Väinämöisen juuret" kirjan arvoa.

Se, että on olemassa (ilmeisesti sinun keksimäsi nimitys) "Herätkää-akateemikkoja" ei koske tässä tapauksessa Mikko Olluksen ansiokasta työtä "Väinämöisem juuret" kirjan kohdalla.

Ymmärsin, että olet tilannut sen kirjan itsellesi, kun katsot kirjan lähdeaineistoa (joita on yli 250 kpl eri puolilta maailmaa) niin yhtään kertaa ei ole mainittu lähdeaineistoksi Herätkää lehteä.
Päinvastoin Vartiotorniseura ei tietääkseni ole samaa mieltä, kun oli Mikko Ollus ..esimerkiksi juuri tässä Väinämöinen & Nooa asiassa. Joutuihan Mikko Ollus jopa sanktiouhan alaiseksi seuran taholta, kun kirja ilmestyi.
Eli, kyseinen kirja syntyi Mikko Olluksen (joka oli lukenut ja kielitaitoinen mies) omien tutkimuksiensa ja päätelmien tuloksena...johon hänellä oli oikeus.
Kirja myöskin on osoitus, että Mikko Ollus ajatteli myös omilla aivoillaan, eikä hyväksynyt kaikkea "valmiiksi pureskeltua".

Ei myöskään Keijo Parkkusen teoriat jääkaudesta olleet "Herätkää-lehden" filosofiaa, vaan niinkuin hän itse asian ilmaisi ..."Jätkämiehen väitöskirja jääkaudesta".
Keijo Parkkunen oli myös erotettuna jehovantodistajista suhteellisen pitkän ajan, syytä en varmuudella tiedä, mutta epäilisin että juuri hänen kirjoittamansa kirja "Sadan vuoden harha-askel", oli sanktion takana. Mitä tulee lumen kuskaamiseen saanatunturin laelle.. se muistuttaa enemmän "Speden" Pertti Pasasen idealta. Vertaa "spedemäiset" televisio ohjelmat.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Jouko Pallari kirjoitti: Se, että Mikko Ollus oli jehovantodistaja, ei suinkaan vähennä "Väinämöisen juuret" kirjan arvoa.
Niin tai näin, lepääkö kirja minkään tieteellisten tutkimuksien varassa?
Jouko Pallari kirjoitti: Joutuihan Mikko Ollus jopa sanktiouhan alaiseksi seuran taholta, kun kirja ilmestyi.
Seuran taholtakin ilmeisesti huomattiin kuinka sekaisin veikko oli, jos hän olisi teksteissä kritisoinut seuraa olisi mono käynyt.
Jouko Pallari kirjoitti: Kirja myöskin on osoitus, että Mikko Ollus ajatteli myös omilla aivoillaan, eikä hyväksynyt kaikkea "valmiiksi pureskeltua".
Omilla aivoilla ajatteleminen on aina positiivinen asia mutta ei mikään tae viisaudesta tai oikeassa olemisessa.
"Job 15:2 -- Onko tuulenpieksäntä viisaan puhetta? Onko suuntäysi ilmaa viisaan vastaus?"
Jouko Pallari kirjoitti: Ei myöskään Keijo Parkkusen teoriat jääkaudesta olleet "Herätkää-lehden" filosofiaa, vaan niinkuin hän itse asian ilmaisi ..."Jätkämiehen väitöskirja jääkaudesta".
Väitöskirja ilman minkäänlaista tieteellistä pohjaa.
"Ef. 4:29 -- Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta"
...Mess with the best, fuck the rest
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Keijo Parkkunen näyttää tehneen tässä geologian harrastamisessaan varsin pitkän uran.
Hän suhtautuu selvästi intohimoisesti tutkimuksiinsa ja niihin liittyy monia eri vaiheita.
...Parkkunen on tyhjennellyt hiidenkirnuja niitä täyttäneistä aineksista todistaakseen käsityksensä niiden synnystä. Hiidenkirnujen synty on hänen mielestään vaatinut suuren kuumuuden ja paineen. Parkkusen mukaan hiidenkirnut syntyivät avaruudesta syöksyneiden, sähköisesti varautuneiden pyörivien vesipatsaiden poraamina. Lähde Wikipedia


- tämä herättää kyllä mielenkiinnon, en ole lukenut kirjaa joten en tiedä miten tää väittämä on perusteltu mutta äkkiä ajatellen "pyörivät vesipatsaat" tarvitsisivat valtavan suuren energian ( ja massan ) sekä aikaa kyetäkseen samaan mihin kalliopora.

En silti suoriltaan hylkäisikään tätä teoriaa sillä eräässä mielessä Keijo Parkkusella on tieteen uusimmat löydökset puolellaan kun hän sanoo "vesipatsaiden syöksyneen avaruudesta...".
Tähtitieteilijät löysivät vasta (v. 2013 ), sanottiinko tätä nyt "eksoplaneetaksi", en muista mutta kuitenkin valtaisan kappaleen joka "sylkee" avaruuteen vettä valtavalla ja käsittämättömällä voimalla, onkin kiintoisaa ajatella mahdollisuuta että tällainen "vesisuihku" ( mistä? ) olisi joskus ohjautunut maahan ja läpäistessään ilmakehän vastuksen kuumennut ja varautunut?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ei sulla Pro & contra ole koskaan tullut mieleen jääkausi ja sen jälkeiset sulamisvedet, eihän?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiidenkirnu
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Meidän kotoiset kirnut ovat lyhykäisyydessään jäätikön sulamisvesien aiheuttamia.
Jos viitsii lukea linkin (geolokian tutkimuskeskuksen) niin saa aiheeseen aika tyhjentävän vastauksen, mikä myös muistaakseni jo ala-asteella on käyty kertaalleen läpi.

http://www.gtk.fi/geologia/retkeily/lohkareet/
...Mess with the best, fuck the rest
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Tunnen kyllä teorioita, heikomman kiviaineksen rapautuessa syntyy erityyppistä jälkeä kuin tasalaatuisen kiveen syntyvä onkalo.
Ts. paineen alla kivi kiveä hioo ja sitä rataa...
Vaatii kuitenkin valtaisaa massaa jotta saataisiin tarvittava paine prosessin etenemiseksi valmiiksi "hiidenkirnuksi" tai rapautumaonkaloksi ja ennenmuuta liikettä eli liikkuvaa vettä joka toimii prosessissa energianlähteenä ja väliaineena.
- ajasta ei ole pula eikä vedestäkään, tapahtumat ovat voineet tapahtua kauan ennen ihmistä, n.60000 vuotta sitten Skandinaviaa peitti jäätikkö joka hiljalleen vetäytyi...
Mikä tässä sitten on ongelma? ehkä se että näitä "hiidenkirnuja" on myös sellaisilla alueilla joissa ei jääkautta ole ollut kuten Etelä-Afrikassa joten niiden syntymekanismi voi olla joku muukin kuin mahdollinen jäätikönalainen toiminta , on siis otettava huomioon muutkin teoriat joista yhtenä Keijo Parkkosen esittämä.

Erikoista on että nämä "hiienkirnut" ovat puhtaalla kalliolla eli jäätikön sulamisvedet eivät ole tuoneet niiden peitoksi maata sen enempää kuin soraa tai hiekkaakaan joten vesimassat ovat menneet oletettavasti korkeina ohi vieden kaiken irtonaisen ohi, silti nykyisin jäätiköiden sulaessa tällaista "ohivirtausta" ei esiinny sillä kaikki tapahtuu hitaasti joskin suurella volyymilla.

Onkin siksi ihmeteltävää kuinka esim. Ukrainan ja Valko-Venäjän "mustanmullan" mailla hedelmällinen multakerros saattaa olla satoja metrejä syvää* ellei nämä kerrokset ole peräisin juuri Skandinaviasta ja Siperian alueilta:
Näin suuria maakerroksia ei jäätikön alaiset joet voi kuljettaa ja kerätä niin laajalta alueelta mitä noiden maiden tilavuus vaatisi mutta siellä ne jokatapauksessa nyt ovat. Uskottavampi selitys on että äkillinen ja suuri tulva sai nämä maat liikkeelle?*
Tän teorian tieteellistä perustetta tulisi tutkia enemmän ja esitettävä tutkimukselliset lähteet, mutta mielenkiintoiselta ja jopa ihan varteenotettavalta vaihtoehtoiselta teorialta vaikuttaa.
Jokatauksessa "hiidenkirnut" ovat kiveenhakattuja todisteita jostakin, jääkaudestako?

* tämän väittämän on esittänyt nm "pii=3" joka kirjoitti ja edelleen kirjoittaa S24 palstan todistaja
osiossa.
** samalta nm. peräisin oleva teoria
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Pro et contra kirjoitti:Uskottavampi selitys on että äkillinen ja suuri tulva sai nämä maat liikkeelle?*
Voidaan olla varmaankin yhdestä asiasta samaa mieltä että tällä pallolla on niitä tulvia ollut ja paljon, jos ainakin katsotaan kraatereita ja niiden määriä, suurimmat ovat 190km halkaisijaltaan ja hetkellään aiheuttanut 87000 Gt:n voiman.
http://natgeo.fi/luonto/luonnonilmiot/a ... oidi-iskua

Moni ehkä tietää jukatanin niemimaalla olevan kraaterin, vain yhden näistä joka ei ole edes suurin ja sen miten se on maata muovannut. Ei juurikaan jää arvailujen varaan minkälaisia tsunameita ja tuhkapilviä nämä on aiheuttanut.

Ei millään järkikäteen sopivalla teorialla ole ikinä osoitettu että yksi maailman kattava (tai jumalan aiheuttama) vedenpaisumus olisi aiheuttanut näitä kaikkia.

Näiden tuloksena on suomessakin ollut jääkautta, välillä ei ja välillä on tännekkin osunut, kuten
Lappajärvi, sääksjärvi, keurusselkä jne.. nekin monen megatonnin iskuja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6rm%C3%A4yskraatteri
...Mess with the best, fuck the rest
Vastaa Viestiin