Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jouko Pallari kirjoitti:...se perustuu Mikko Olluksen kirjaan "Väinämöisen Juuret", ja kirjoitukseni olikin tarkoitettu kirjan lukeneelle Markku Meilolle.
Olluksen kirja on tarkoitushakuinen ja näennäistieteellinen sepitelmä. Niinpä äsken kerroin virolaiselle harrasteveljelleni venemaa-väitteen. Hän ei tunne vene-sanaa botskina, vaan botski on heille paat (sitten oli isomman aluksen nimi esillä, jota en enää muista, mutta se ei ollut lähelläkään paattia tai venettä). Viron venäjäyhteys on suhteellisen nuori, menneet vaikutukset ovat olleet saksalaista, tanskalaista, ruotsalaista jne. Esimerkiksi kauppayhteydet ovat olleet hansakauppaa, ei venäjänkauppaa. Hän näkee vironkielen venemaa-nimityksen liittyvän ennemminkin inkeriläisten venakko-sanaan. Tällaista eroa siis jo suhteellisen läheisestä historiasta ja kun sitten ottaa huomioon kielen muuttumisnopeuden, niin Nooaa meidän on työlästä näillä taidoilla tavoitella nykyään tuntemillamme sanoilla. Etenkin kun vedenpaisumusta ei koskaan ole tapantunut Raamatun kuvailemalla tavalla, sen osoittaa Raamattu itsekin mahdottomaksi.
Tässä kirjassa viitattiin historialliseen perimätietoon, että Väinämöinen oli kansan suussa...."Vein emoinen ja siitä muotoutui vähitellen nimi "Väinämöinen"
Koita nyt hyvä mies käsittää, ettei edes muinaiskieleksi käsittämämme sukulaiskieli ole ajallisesti yhtään mitään näissä kisoissa, koska se on aivan liian nuori vedenpaisumustarun oletetun ajankohdan rinnalla. Aivan samoin kuin Olluksen lainaama ikihuuhaa kiinan nykymerkeistä, jossa ei ole päätä eikä häntää, mutta uskovaiset toistelevat sitä urakalla ja laskuun.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Masterpiece kirjoitti:Sauli Niinistö on elänyt edellisessä elämässään Niilin varrella.
Nyt menee toisen kvasitieteilijän, Wettehovi-Aspan tontille. Hemmohan esitti, että muinaisen Egyptin kulttuuri oli kehittynyt sinne Indonesiasta Intian kautta vaeltaneiden suomalaisten toimesta ja että indoeurooppalaiset kielet polveutuisivat suomalais-egyptiläisestä alkukielestä.
Mulla on hemmon kirja Fenno-ägyptischer Kulturursprung der Alten Welt, joka kirja on niin naurettavaa tekstiä, että sen rinnalla jo Olluksenkin kirja vaikuttaa uskottavalta.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Markku Meilo kirjoitti: Nyt menee toisen kvasitieteilijän, Wettehovi-Aspan tontille.
Pitäisiköhän tässä alkaa tosissaan harrastamaan joukon kanssa pseudotieteellisiä teorioita maasta ja maan synnystä.
Jos edellisestä hemmosta ottaa lainauksen:
"Wettenhov-Aspa väitti muun muassa että pyramidi tulee sanasta ”pyhät raamit”, seepra sanasta ”seurahepo”, Espanja eli Hispanja sanasta ”Hiisipainijaisenmaa”, Berkeley sanasta ”perkele”, ruotsin kielen sana människa sanasta ”maannussija” ja niin edelleen. Saksassa teoria ihastutti Heinrich Himmleriä ja hänen salaseuraansa."

Luulisin että hauskaa olisi ja uusia kavereitakin voisi saada näistä piireistä :lol:
...Mess with the best, fuck the rest
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Peeveli kirjoitti:Luulisin että hauskaa olisi ja uusia kavereitakin voisi saada näistä piireistä :lol:
Huomasit varmaan pitkän luettelon hengenheimolaisista, kavereista ei heti olisi puutetta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Wikipedian mukaan Väinämöisen nimi juontuu sanasta 'Väinä' joka tarkoittaa joessa olevaa tyventä kohtaa.
Tuota joen tyventä on yleensä kutsuttu 'suvannoksi', se on yleensä käsittääkseni paikka jossa muodostuu ns. "akanvirtoja". ' Ahde* puolestaan tarkoittaa koskipaikkaa ja parrasta joka seuraa tuota suvantoa
- ettei vaan sana 'väylä' liittyisi tähän jotenkin?

Voihan olla että sana 'väylä' johtuu sanasta 'väinä'. Mielenkiintoista tuo että Väinämöisen nimi johtuu alunperin joen veden liikkeestä, voi olla että Väinämöinen asui joen partaalla suvantokohdassa ja oli nimeltään Väinä, joka suomalaiseen tapaan sai 'nen' -päätteen, periaatteessa Väinämöistä voisi kaiketi kutsua nimellä Väinänen , tästä taas voidaan taivuttaa Väänästä ja Väisästä eli Väänänen ja Väisänen.
'Vä' alkuisia sanoja on aika vähän, tulee mieleen mainittujen lisäksi 'väestö , 'vätys, 'välly, 'väkevä ja 'värttinä..., kaksi noista kuvaa persoonallista ominaisuutta...

" Koska soipi sopevasti
kello vaskesta valettu,
Käänny kohden Kärsämäki
Kylä pieni Porkkalasta,
Riennä riemulla isolla
Syvimmästä sydänmaasta
Kattilakosken ahtehelle
maille Säselän matele.
Kuule korvilla hyvillä
sydämillä syttyneillä,
puhetta Pyhän Jumalan,
sanomatta salaisuuden.
Kiitä kilvalla pyhällä
Herran hyvää hallitusta."


Ylläoleva kehotus on kaiverrettu k-mäen vanhan kirkon v.1766 peräisin olevaan kelloon , vanha kansa taisi "Kalevalamittaisen" ilmaisun ja käytti sitä myös ilmeisen mielellään.
Viimeksi muokannut Pro et contra, 09.12.2014 23:14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Pro et contra kirjoitti: Voihan olla että sana 'väylä' johtuu sanasta 'väinä'. Mielenkiintoista tuo että Väinämöisen nimi johtuu alunperin joen veden liikkeestä, voi olla että Väinämöinen asui joen partaalla suvantokohdassa ja oli nimeltään Väinä, joka suomalaiseen tapaan sai 'nen' -päätteen, periaatteessa Väinämöistä voisi kutsua nimellä Väinänen , tästä taas voidaan taivuttaa Väänästä ja Väisästä eli Väänänen ja Väisänen.
'Vä' alkuisia sanoja on aika vähän, tulee mieleen mainittujen lisäksi 'väestö , 'vätys, 'välly, 'väkevä ja 'värttinä..., kaksi noista kuvaa persoonallista ominaisuutta...
Suomessa sana väylä, Wäylänvarsi on perua ja edelleenkin vahvasti käytössä torniojoki laaksossa.
Nuita Vä-alkuisia sanoja ja sukunimiä on mielestäni enemmän kuin vähän:
Vähäkainu,Vähälä,Vähämäki,Väistö,Väisälä,Väisänen,Väli,Väliaho,Välijoki,Välimaa,Välimäki,Välioja,Välipuro,Vänskä,Väyrylä,Väyrynen,Väätänen..enempää en nyt jaksa etsiä.
Mutta siis, onko nämä sitten kaikki väännetty sanasta väinämöinen ja onko kyseinen hemmo suomen joku kantaisä?
...Mess with the best, fuck the rest
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Onhan noita kun alkaa miettimään...mutta enpä tiedä miten lienee tämän "kantaisyyden" laita, voihan se Väinämöinen ollakkin ainakin jonkun heimon kantaisä...
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Pro et contra kirjoitti: Ylläoleva kehotus on kaiverrettu k-mäen vanhan kirkon v.1766 peräisin olevaan kelloon , vanha kansa taisi "Kalevalamittaisen" ilmaisun ja käytti sitä myös ilmeisen mielellään.
Onko tämä vanha kansa kotoisin Eem-interglasiaalikaudelta, Suomen mesoliittinen kulttuuri vaiko ehkä kampakeramiikan ajoilta?

Vai olisiko vanha kansa juhlinut ja palvonut tätä jumalaa jo nuorakeraamisen kulttuurin aikana?
Ensimmäiset on tietoni mukaan piirrellyt vain seinämaalauksia, kuten Karijoen Susiluolan löytöjä voi tutkailla 130000 vuotta sitten.
Olisikohan tämä ollut sitten se väimöinen?
Nuissa piirrustuksissa vain ei ole mitään viitteitä kyseiseen eepokseen.
Olisiko se veikko tullut vasta myöhemmin, kuten neandertalihmisten mukana?

Toisaalta tuo vanha kansa rukoili jumalaa ja luullakseni jumalan usko on tullut tänne pohjolaan vasta ruotsinvallan aikana, kuten kirkkokin ja sen seinän raapustukset.
...Mess with the best, fuck the rest
stigma

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja stigma »

Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Mulla ei nyt mitään vastaan ole etteikö Väinämöinen voisi olla Nooan esikuva...
Voisko Joukahainen olla esikuva sellaisista, jotka säilyvät hengissä aivan kohtapianheti kohtaavassa maailmanlopussa esimerkiksi JW.ORG-salin parkkipaikan aitaan tarrautumalla?

Tässä pohjaa ajatukselle: Ja Metusalah eli satakahdeksankymmentäseitsemän vuotta. Sitten hänelle syntyi Lemek. (1. M. 5:25)

Ja tultuaan Lemekin isäksi Metusalah eli vielä seitsemänsataakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Aikaa myöten hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. Niin Metusalahin päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataakuusikymmentäyhdeksän vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 5:26, 27)

Ja Lemek eli satakahdeksankymmentäkaksi vuotta. Sitten hänelle syntyi poika ja hän antoi hänelle nimen Nooa sanoen: ”Tämä tuo meille lohdutusta työhömme ja kättemme vaivaan, joka johtuu Jehovan kiroamasta maasta.” (1. M. 5:28, 29)

Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. (1. M. 7:11)

Ja Nooa eli vedenpaisumuksen jälkeen vielä kolmesataaviisikymmentä vuotta. Niin Nooan päiviä kertyi kaikkiaan yhdeksänsataaviisikymmentä vuotta, ja hän kuoli. (1. M. 9:28, 29)

Noista raamatunjakeista voi tehdä seuraavia päätelmiä: Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen alkuun kesti 182+599=781 vuotta ja Lemekin syntymästä vedenpaisumuksen loppuun kesti 782 vuotta. Mikäli Metusalah eli Lemekin syntymän jälkeen 782 vuotta, niin hän säilyi hengissä vedenpaisumuksessa.

Metusalahin syntymästä kesti 187+182+599=968 vuotta vedenpaisumuksen alkuun, joka päättyi vuotta myöhemmin, jona vuonna Metusalah kuoli.

Metusalahin syntymästä kesti Nooan kuolemaan 187+182+950=1319 vuotta. Koska Nooa kuoli 350 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen, niin Metusalahin syntymästä kesti vedenpaisumuksen loppuun 1319-350=969 vuotta, eli Metusalahin ikä hänen kuollessaan vedenpaisumuksen jälkeen.

Metusalah oli ikäisekseen varsin ketterä vielä viimeisenä elinvuotenaankin, varmasti uimataitoinenkin.
Voisikohan nuo sikäläiset vuodet olla kuukausia?
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

1. Moos 5:15 Ja Mahalalel eli kuusikymmentäviisi vuotta. Sitten hänelle syntyi Jared.

Jos vuodet olisi kuukausia Mooseksen kirjassa, niin Mahalel olisi tullut isäksi 5-vuotiaana.
Let me go Master I hate you so
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

stigma kirjoitti:Voisikohan nuo sikäläiset vuodet olla kuukausia?
Exegeetit ovat kehitelleet eri tapoja saada noista jotain tolkkua, mutta itse olen toistaiseksi kallistunut sille kannalle, että pojat tuskin itse keksivät tuon tavan, vaan kyse on ulkopuolisesta tapalainasta. Gilgamesh-eepoksessa taisi kunnon veikoilla olla ikää siin 10 000 vuotta ja ylikin, eli kunnes paremmin tiedän, niin käsittelen noita mahdottoman pitkiä elinkaaria nk. hyvänmiehen lisinä.
stigma

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja stigma »

Tuohon tulisi jotain tolkkua, jos noi ois esimerkiksi vuodenajat...no, ei kaikkee tarvi tajuta. Tosi vanhoja gubbeja kummiskin, eli iäkkäämpiä kun keskivertoisukit, koska ovat tulleet mainituiksi nimenomaan lasten syntymien kautta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

stigma kirjoitti:...no, ei kaikkee tarvi tajuta.
Kuten esimerkiksi puhuvaa eläintä tai vielä enemmän sitä, että täydellinen ihminen ei lainkaan ihmettele omaa kieltään puhuvaa liskoa. Tarun puhuvan aasin kohdalla taisi taas käydä niin onnellisesti, että sen ÄÖ peittosi ilmiselvästi Bileamin vastaavan luvun. Sikäli kyllä todentuntuinen taru, että aasit ovat usein fiksuja. Siitä lie johtuu, ettei niitä usein näe kahta valjastettuna yksien kärryjen eteen, jää vielä kuski hopealle niissä kisoissa.

Kaikenkaikkiaan helpottaa kun ei tarvitse epätoivoisesti yrittää todistella taruja todellisiksi tapahtumiksi, Raamatun taruista meillä monella on kokemuksia.
stigma

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja stigma »

Ihan pakko taas kysyä...oisko vedenpaisumus ollu tsunami?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä yhteistä on Nooalla ja Väinämöisellä ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

stigma kirjoitti:Ihan pakko taas kysyä...oisko vedenpaisumus ollu tsunami?
Raamatun vedenpaisumus on taru, joka pohjaa senaikuiseen maailmankuvaan, jossa jumala availli taivaanvahvuuden sadetusluukkuja ja puski syvyyden lähteistä vettä urakalla ja laskuun. Vedenpinta nousi jatkuvasti ja lopulta pinta oli kilometrien korkeudessa. Hyökyaalto ei sovi tuohon kuvaukseen lainkaan.
Vastaa Viestiin