Sen pahempi tosiasioille

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Oman maailmankuvan suojaaminen tosiasioilta, eli kognitiivinen dissonanssi Hesarin kirjoituksessa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Hieno kirjoitus.

Se osoittaa että sellaiset ihmiset jotka eivät tiedä tätä kognitiivisen dissonanssin käsitettä, niin sellaiset ihmiset lankeavat siihen, koska se oma maailmankuva on totuus ja vika on yksittäisissä argumenteissa. Ja yksittäiset argumentit täytyy "ymmärtää oikein" tai valheeksi, jotta ne eivät kaada omaa maailmankuvaa.

On mahdollista, että jos jt:lle yrittää kertoa kognitiivisen dissonanssin käsitteestä, niin se on joko maailmallista viisautta tai jopa suorastaan Saatanan ansa. Sellaista ei saa miettiä. Eli jehovan todistajan on mahdotonta muuttaa maailmankuvaansa, ellei itse halua.

Mutta sitten on seurakunnassa niitä heikkouskoisia jotka eivät usko ja vievät toistenkin uskon tuhoon ja turmioon, sekin on tosi kumma piirre. :lol:
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Linkistä vertailu :
Martin vetäytyi toiseen huoneeseen, ja pian seuraajat saivat kuulla hyvät uutiset. Heidän rukouksensa olivat pelastaneet ihmiskunnan. Jumalat eivät halunneet enää tuhota maapalloa. Ihmiset ottivat selityksen helpottuneina vastaan, ja Martinin ympärille muodostunut kultti vain vahvistui.
Ja jw.org:

http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/j ... men-kirje/

"Pakanain ajat ovat päättyneet" - Niiden kuninkaitten aika on ohi.. (Jne täytyy lukea enemmän.)

Onko tässä vähän samaa?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Hieno kirjoitus.
Tyypillä ovat aakkoset jalossa käytössä.
Eli jehovan todistajan on mahdotonta muuttaa maailmankuvaansa, ellei itse halua.
Sama koskee uskonnollisten kulttien lisäksi kiihkeitä puoluepoliitikkoja sekä muita elämäntapasaarnaajia.
Mutta sitten on seurakunnassa niitä heikkouskoisia jotka eivät usko ja vievät toistenkin uskon tuhoon ja turmioon, sekin on tosi kumma piirre. :lol:
Kuvaavin tiedossani oleva esimerkki Vt-heikkouskoisuudesta on vuodelta 1925 rt-maanviljelijä, joka kylvi keväällä ja sai moitteet seurakunnasta sekä sitten seuraavana talvena "palvelusedun" ruokkia vahvauskoisempiaan:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congregation did not. The congregation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:"Pakanain ajat ovat päättyneet" - Niiden kuninkaitten aika on ohi.. (Jne täytyy lukea enemmän.)

Onko tässä vähän samaa?
Aivan samaa menoa kuin HS-jutussa mainitun automaattikirjoittaja Dorothy Martinin tapauksessa, Russelin 606-pohjaiset väitteet perustuivat pelkkään vilkkaaseen mielikuvitukseen, sisältämättä ripaustakaan todellisuutta.

CTR oli jo Vt-liikettä perustaessaan käyttänyt samansukuista hokkuspokkus-väitettä kun oli seliseliteltävä millerismin "suuri pettymys" pois vaivaamasta. Ongelmahan oli pieleen mennyt Jeesuksen näkyvän paluun odotus, joten ongelmanratkaisu oli "odotimme oikeaan aikaan, mutta väärää asiaa" ja porukalle tarjottiin näkymätöntä läsnäoloa. Nokkela huuhaa, koska siihen uskova ei kaipaa todisteita, vaikka aikuisten oikeassa reaalitodellisuudessa homma menee niin, että mitä poikkeuksellisempi väite, niin sitä poikkeuksellisemman vahvat todisteet tulee lyödä pöytään.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
Ongelmahan oli pieleen mennyt Jeesuksen näkyvän paluun odotus, joten ongelmanratkaisu oli "odotimme oikeaan aikaan, mutta väärää asiaa" ja porukalle tarjottiin näkymätöntä läsnäoloa. Nokkela huuhaa, koska siihen uskova ei kaipaa todisteita,
Niin, uskovan on helppo uskoa henkiolennoista koostuvan valtakunnan hallituksen näkymättömyyteen siksi että henkiolennot kun nyt vain sattuvat olemaan näkymättömiä, siksi todisteet eivät ole tarpeen.

Mielestäni henkiolennostakin kuitenkin pitäisi jäädä jonkinlainen todistettavissa oleva energiajälki, koska sehän on energiaa kuten Jehovakin kuulemma on.

Mut tää energiajutska ei mee kaupaksi hyvin. Kerran kentällä kenttäkaveri luki jt-raamatusta jehovan olevan dynaamista energiaa. No ovenavaaja ei uskonut. "Ei raamatussa sellaista sanota." ja veti oven kiinni. Totta, ei kirkkoraamatussa sellaista sanotakaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mielestäni henkiolennostakin kuitenkin pitäisi jäädä jonkinlainen todistettavissa oleva energiajälki, koska sehän on energiaa kuten Jehovakin kuulemma on.
Kyllähän legendoissa ja tarinoissa kenttäpariskuntakin koki tuon energian kun menivät ovenavaajan kanssa kellariin. Jostakin taulusta pölähti demoni pölyineen ja suhahti ohi niin että peruukki hulmusi päässä. ( Jos nyt joku tällaisen tarinan sattuu muistamaan )

Ei se pöly leijaile tai peruukki hulmua ilman energiaa. Siispä.. Kyllä henkiolentoja on olemassa :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tuossa näyttäisi olevan kahdenlaista tekniikkaa käytössä: yleensä valikoidaan todisteita niin, että lopputulos sopii omaan ennakkokäsitykseen, mutta oikein tiukan paikan tullen väännetään todisteet tarkoittamaan päinvastaista kuin mitä loogisesti ottaen pitäisi.

Esimerkiksi JT vedenpaisumusta puolustaessaan voi kiinnittää huomionsa ruoho suussa löytyneisiin mammutteihin, mutta vedenpaisumusopin mukainen Antarktiksen napajäätikön noin 4000 vuoden ikä ei sitten olekaan huomionarvoinen ongelma ollenkaan. Tai Grand Canyonin säilyminen tuollaisena: luulisi, että vesimassat olisivat sitä vähän tasoitelleet ja hieroneet, kun myllerrys kuitenkin peräti vuoden kesti ympäri maapalloa. Hiidenkirnut ja maan kohoaminen puolestaan nähdään todisteena vedenpaisumuksen vesimassojen valtavuudesta, vaikka jääkauteenhan ne yleensä liitetään.

Jos JT:lle menisi kognitiivisesta dissonanssista puhumaan ja selittäisi mitä se tarkoittaa, tuskin se häneen mitään vaikutusta tekisi. Korkeintaan hän voisi myötäillä, että joillakin ihmisillä on tuollaista taipumusta, mutta Jehovan todistajien uskonto on ihan eri asia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mielestäni henkiolennostakin kuitenkin pitäisi jäädä jonkinlainen todistettavissa oleva energiajälki, koska sehän on energiaa kuten Jehovakin kuulemma on.
Riittää kun katselee ympärilleen ja vertaa näkemäänsä Raamatun energiajälkikerrontaan. Jos havaitsee litteän maan ja sen yllä kupolin, jossa on auringon kiertorata, niin mitään muuta todistetta ei tarvita.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Siispä.. Kyllä henkiolentoja on olemassa :)
Tottamooses on olemassa, onhan ikiliikkujiakin olemassa. Ongelma onkin puhtaasti epäilijöissä, etenkin näkemyksensä kaikenlaisilla ikävillä tosiasioilla perustelevissa epäilijöissä. Joten älä hetkeäkään epäile, etteikö radiorapparin ikiliikkuja tuota ilmaista energiaa. Laite toimii siten että 230 VA:n muuntajan ensiöön syötetään hetkellisesti 230 V verkkojännitettä ja sarjassa olevista toisioista saadaan ulos (1+229) 230 V ja (10+0,96) 10,96 A. Eli toisioista saadaan yhteensä (230*10,96) 2520,8 W, vaikka sisään syötettiin 230 W kattamaan ylemmän toision edellyttämä (1*10) 10 W ja alemman toision edellyttämä (229*0,96) 220 W, eli siis yhteensä 230 W.

Kun laite on käynnistynyt, se irrotetaan syöttävästä 230 V verkosta ja muuttajalla siirretään toision tehosta 230 W ensiöön, noin 15 % kuluu muuntajan sekä muuttajan häviöihin ja loppu noin 1,9 kW on ilmaista energiaa, jota voi myydä eteenpäin ostamalla näköisaurinkopaneelin katolleen. Ja tämä säästö pelkästään pienellä laitteella, laitekoon kasvattamisella on ylärajana ainoastaan mielikuvitus.
Polyester kirjoitti:Tuossa näyttäisi olevan kahdenlaista tekniikkaa käytössä: yleensä valikoidaan todisteita niin, että lopputulos sopii omaan ennakkokäsitykseen, mutta oikein tiukan paikan tullen väännetään todisteet tarkoittamaan päinvastaista kuin mitä loogisesti ottaen pitäisi.
Tää mun ikiliikkuja on kuvaava esimerkki siitä kuinka asioihin paneutumatonta on helppo johtaa harhaan. Kyse onkin siitä, että uskonnollisissa asioissa ei halutakaan kysyä asiaa tuntevilta mahdollisista ongelmista esitetyissä väitteissä. Sama muuten koskee rahaa, mistä just oli Hesarissa taas wincapitajuttua.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Tottamooses on olemassa, onhan ikiliikkujiakin olemassa. Ongelma onkin puhtaasti epäilijöissä, etenkin näkemyksensä kaikenlaisilla ikävillä tosiasioilla perustelevissa epäilijöissä. Joten älä hetkeäkään epäile, etteikö radiorapparin ikiliikkuja tuota ilmaista energiaa. Laite toimii siten että 230 VA:n muuntajan ensiöön syötetään hetkellisesti 230 V verkkojännitettä ja sarjassa olevista toisioista saadaan ulos (1+229) 230 V ja (10+0,96) 10,96 A. Eli toisioista saadaan yhteensä (230*10,96) 2520,8 W, vaikka sisään syötettiin 230 W kattamaan ylemmän toision edellyttämä (1*10) 10 W ja alemman toision edellyttämä (229*0,96) 220 W, eli siis yhteensä 230 W.
Ompas vaikeeta :roll: nää ikiliikkuja asiat. Ei ihme ett niit o vaikeet rakentaat!

Kyse onkin siitä, että uskonnollisissa asioissa ei halutakaan kysyä asiaa tuntevilta mahdollisista ongelmista esitetyissä väitteissä.
Se on tuo usko semmonen kun sitä pitää varjella, ettei Satana pääse keikauttaan uskoa nurin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sen pahempi tosiasioille

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ompas vaikeeta :roll: nää ikiliikkuja asiat. Ei ihme ett niit o vaikeet rakentaat!
Tämä esimerkki on puolen vuosisadan takaa ja yksinkertaisin tuntemistani.
Vastaa Viestiin