ihmeiden oppikurssi

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 01.05.2015 21:04

Ihmeiden oppikurssi on hyvälaatuista aivopesua, opettaa Pirkko. Vaikket uskoisi ja vastustaisit avoimesti, niin tee silti vain ne harjoitukset niin näet itse. Se on hyvässä mielessä todella ovelaa mielenhallintaa ja mielen muuttamista.
http://ihmekurssi.com/ihmeiden-oppikurs ... astattelu/

Oliskohan tämä ratkaisu? Vai menisikö sekaisin jos hankkisi ja lukisi? Pääsisikö nirvanaan lopultakin? Saisiko olla onnellinen suu virneessä keittiön pöydän ääressä istuessa? Mitä muuta köyhä kaipaisi, kuin että saisi olla onnellinen? Ainaisesti.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.05.2015 16:18

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Oliskohan tämä ratkaisu?
Saattaisi olla, mutta itse en keksi mihin. Muutamat ekat sanat riittivät mulle, noin älyvapaaseen suoltoon harva kykenee.
Mitä muuta köyhä kaipaisi, kuin että saisi olla onnellinen? Ainaisesti.
Tossa kaipauksessa on vaan se vissi ero, että on aivan kaksi eri asiaa olla onnellinen ja vähän onnellinen. Tolla linkillä tuuditetaan pikemminkin jälkimmäiseen olotilaan.

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 02.05.2015 21:15

Markku Meilo kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Oliskohan tämä ratkaisu?
Saattaisi olla, mutta itse en keksi mihin. Muutamat ekat sanat riittivät mulle, noin älyvapaaseen suoltoon harva kykenee.
Mitä muuta köyhä kaipaisi, kuin että saisi olla onnellinen? Ainaisesti.
Tossa kaipauksessa on vaan se vissi ero, että on aivan kaksi eri asiaa olla onnellinen ja vähän onnellinen. Tolla linkillä tuuditetaan pikemminkin jälkimmäiseen olotilaan.
Nii, aattelin vaan.

Kuuntelin kans esittelyn ja siinä sanottiin että ton kurssin avulla vois päästä eroon esmes katkeruudesta ja itseinhosta. Jos ihminen inhoaa itseään, niin sillä on paha olla. Ja jos ei inhoa niin hyvä olla.

Sitten täyttyis rakkaudesta itseä ja toisia kohtaan ja tulis onnelliseksi. Kurssin mukaan ihmisen ainoa tehtävä olis olla onnellinen ilman mitään uskonnollisia vaatimuksia. Löytää oma polku.

Mut ihmetyttää kyllä että mistä näitä putkahtelee aina välillä päivänvaloon. Kurssissa luvataa että se toimii vaikkei siihen uskois. Tekemällä tehtävät näkee itse.

Ajatus siitä että voisi elää ilman katkeruutta ja rakastaa itseä ja toisia, tuntuisi varmaan hyvältä, jopa onnelliselta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8101
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 02.05.2015 21:26

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mut ihmetyttää kyllä että mistä näitä putkahtelee aina välillä päivänvaloon.
Ainahan rahalle käyttöä löytyy ja kerääjät ovat kekseliästä kansaa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.05.2015 22:17

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kuuntelin kans esittelyn ja siinä sanottiin että ton kurssin avulla vois päästä eroon esmes katkeruudesta ja itseinhosta.
Minusta siinä kaupattiin täysin kritiikittömästi jumaluskoa ja jätin kuuntelun siihen.
Kurssin mukaan ihmisen ainoa tehtävä olis olla onnellinen ilman mitään uskonnollisia vaatimuksia.
No ainakin minusta usko jumalaan on uskonnollisuutta.
Mut ihmetyttää kyllä että mistä näitä putkahtelee aina välillä päivänvaloon. Kurssissa luvataa että se toimii vaikkei siihen uskois.
Fyrkkaahan siinä kinuttiin myös.
Ajatus siitä että voisi elää ilman katkeruutta ja rakastaa itseä ja toisia, tuntuisi varmaan hyvältä, jopa onnelliselta.
Voi kun ihmiskunta olisi kokeillut tuota ilman keskenään kilpailevia jumalia.

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Polyester » 02.05.2015 22:23

Jos noin köykäisillä eväillä pystyy tekemään kannattavaa bisnestä huuhaan markkinoilla, voisi itsekin harkita. Uskonnon varjollahan saa laillisesti tehdä suunnilleen mitä hyvänsä, joten siitäkään ei tulisi ongelmaa.

Yhden kusetuksen uhriksi joutuneena ja sitä myöhemmin läheltä seuranneena esim. mielenhallinnan menetelmistä ja harhaanjohtavasta manipuloinnista on keskivertopulliaista aika paljon paremmat tiedot päässyt kertymään. No en minä oikeasti pistä vahinkoa kiertämään, mutta ei tuo sinänsä vaikeaa olisi.

Kaarmis
Viestit: 3902
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.05.2015 13:42

Joo, harmittaa kun on liian vähän rahanahneutta ja liian paljon empaattisuutta. Muuten mulla olis jo oma kultti pystyssä ja olisin rikas mies...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 03.05.2015 23:00

Oon tuossa katsellut netistä, mitä keskustelupalstoilla puhutaan ihmeiden oppikurssista.

Vaikuttaisi siltä että ne jotka opiskelevat sitä, eivät niin riemukkaasti julista ainakaan olevansa mitenkään erityisen onnellisia. He toivovat kovasti saavansa hyötyä kirjan opeista, mutta osa heistä on pettynyt siihen. Tosin he toivovat ja yrittävät yhä jatkaa sen opiskelua, ja löytää jonkinlaisen valaistumisen sen avulla.

Miksei se auta kaikkia kunnolla ja selvästi? Toimiiko ihmeiden oppikurssi vain niin kauan kun ihminen jaksaa uskoa siihen? Eikö Jumala halua auttaa kaikkia, vaan vain joitakin ymmärtämään ja valaistumaan?

Onko vika siinä että ne joita se ei kunnolla auta, olisivat jotenkin huonosti käyneet sitä läpi? Tai eivät ole pystyneet keskittymään siihen ja sen opiskeluun?

Mutta yksi asia tuntuu olevan ehdottoman selvä. Ne jotka hyötyvät rahallisesti siitä, kun ovat opiskelleet ihmeiden oppikurssin ja perustaneet jonkinlaisen ihmeiden oppikurssia valaisevan lisäkurssin, jonka tarkoitus on ikäänkuin selventää ihmeiden oppikurssia rahallisesta korvauksesta, niin nämä tällaiset "opettajat" julistavat hyvin voimakkaasti että ihmeiden oppikurssi vaikuttaa ja parantaa ihmisen.

Heillä ei tunnu olevan mitään epäilyksiäkään siitä, että ihmeiden oppikurssi auttaisi todella ihmistä.

Olisivatko he näin varmoja, ellei heillä olisi rahastus tavoitteena siinä rinnalla.

On helppo hurahtaa tällaisiin asioihin, jos ei ole jalat maassa olevaa tyyppiä (kuten esmes minä, joka aina olen uskomassa kaiken), mutta netistä löytyy paljon keskustelua, joka paljastaa mitä mieltä ovat he ihmeiden oppikurssista, jotka eivät pysty hyödyntämään sitä rahallisesti.

Kaikista ihmeiden oppikurssin lukeneista ei ole bisnesmiehiksi, eikä bisnesnaisiksi. Siksi on hyvä miettiä mitä mieltä ne ihmiset ovat ihmeiden oppikurssista, kun ovat sitä opiskelleet.

Kun raha ei ole mukana kuviossa, niin uskon että kokemus ihmeiden oppikurssista on rehellisempi.

Taas jos tekee siitä bisnestä ja tienaa sillä niin tottakai se silloin täytyy esittää siinä valossa että se toimii, eli se täytyy myydä ihmisille.

Kuitenkin sekin on ihmisten kirjoittama kirja.

Esitin tähän tätä kritiikkiä nyt, että ketjuun tulisi tasapuolisesti myös sekin ajatus, että entäpä jos koko ihmeiden oppikurssi onkin jonkin sortin huijaus?

Eiks sitäkin olis hyvä ajatella kuitenkin ja seurailla mitä palstoilla kirjoitellaan kyseisestä ihme-opuksesta.

Se on tuo raha, joka varmaan on tämänkin kirjan kehityksen takana. Ja kysyntä ... ihmiset haluavat tulla höynäytetyiksi.

Hector joskus lauloi että "ihmiset haluavat uskoa kaikkeen muuhun, paitsi ei vahingossakaan tähän maailmaan". No, ei se ihan noin mennyt sanalleen mutta ajatus on sama.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Kaarmis
Viestit: 3902
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.05.2015 23:43

Se ei ollu Hector.
"Nuo hetket syntymästä kuolemaan
kun silmäluomiin heijastuu
Saa toiset uskomaan kai Jumalaan
toiset Saatanaan, tai mihin vaan
Muttei kuitenkaan tähän maailmaan"
Yö Joutsenlaulu
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.05.2015 23:50

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:On helppo hurahtaa tällaisiin asioihin, jos ei ole jalat maassa olevaa tyyppiä (kuten esmes minä, joka aina olen uskomassa kaiken)
Varmaan ihmisten alttiudessa tuollaiseen on eroja. Itsekin olen ainakin ollut varsin luottavaista tyyppiä, mutta Siperia on jotain opettanut. Ehkä sellaiset, jotka ovat luonteeltaan perusrehellisiä, ovat samalla myös luottavaisia toisten sanomisia kohtaan, ainakin kunnes ovat hyväuskoisuudestaan tarpeeksi kärsineet. Synnynnäinen kieroilija taas osaa ehkä luonnostaan paremmin varoa toistenkin sanomisia.

On helpompaa varoa tuntemattoman tekemää huijausta, mutta huomattavasti vaikeampaa on varoa, jos huijaus tulee luotettuna pidetyn ystävän taholta. Tähän osaltaan perustuu erilaisten lahkojen ja kulttien pyrkimys ensin muodostaa luottamus esim. ystävällisyydellä ja helposti hyväksyttävän yhteisen pohjan luomisella. Vasta sitten, kun uhri on jo koukussa ja laskenut suojauksensa, alkaa pajunköyden syöttäminen kunnolla. Erityisen haavoittuvaisessa tilanteessa on tietysti lapsi omien vanhempiensa taholta tulevan huijauksen suhteen, ei siinä ole juuri teoreettistakaan mahdollisuutta puolustautua.

Tietysti huijauksen välikappaleena toimivat lahkolaiset voivat toimia hyvässä uskossa ja olla huijauksen uhreja itsekin, mutta ei se huijausta miksikään muuksi muuta.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 04.05.2015 12:38

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksei se auta kaikkia kunnolla ja selvästi? Toimiiko ihmeiden oppikurssi vain niin kauan kun ihminen jaksaa uskoa siihen? Eikö Jumala halua auttaa kaikkia, vaan vain joitakin ymmärtämään ja valaistumaan?
Niin kauan kun jonkun jumalan vaikutusta kaupataan, niin kyse on henkilön korvienväliin vaikuttamista
Onko vika siinä että ne joita se ei kunnolla auta, olisivat jotenkin huonosti käyneet sitä läpi? Tai eivät ole pystyneet keskittymään siihen ja sen opiskeluun?
Minusta on ensisijaisesti silkkaa huijausta ja rahankeruuta ja toissijaisesti jumalanpilkkaa esittää, että jokin näistä yleisimmin tunnetuista hyväntekijä-jumalista tarvitsee voittoa tavoittelevia ja toistensa kanssa kilpailevia liikkeitä tavoitteittensa toteuttamiseen.
Heillä ei tunnu olevan mitään epäilyksiäkään siitä, että ihmeiden oppikurssi auttaisi todella ihmistä.
Tottahan se heidän kannaltaan katsoen auttaa, koska he voivat itse määrittää mitä onnellisuus ja tyytyväisyys -sanoilla tarkoitetaan. Lisäksi heillä lienee ehtymätön varasto erilaisia keksittyjä syitä, joilla sitten vieritetään syy epäonnistuneen harteille.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 04.05.2015 12:54

Polyester kirjoitti:Tietysti huijauksen välikappaleena toimivat lahkolaiset voivat toimia hyvässä uskossa ja olla huijauksen uhreja itsekin, mutta ei se huijausta miksikään muuksi muuta.
Tottahan skeida on skeidaa koristenarulla sidotun lahjapaperipaketin sitä muuttamatta. Mulle on vaan kehittynyt ajatus moraalisesta vastuusta kun ja jos henkilö lähtee päsmäröimään toisen ajatuksia ja/tai elämää. Otetaan helppouden vuoksi jehovantodistajuus, jossa esiinnytään uskonnon ja uskonnollisuuden (ja vielä uskonkin) ainutlaatuisina asiantuntijoina tai auktoriteetteina. Tuo omaksuttu asema edellyttäisi heidän esittämiinsä asioihin ja aiheisiin paneutumista kriittisesti ja monipuolisesti, mutta näin ei tapahdu vähimmässäkään määrin.

Muiden kiihkoilijoiden tavoin jehovantodistajatkin laiminlyövät täydellisesti moraalisen vastuunsa selvittää asioita riittävän laajalti, mutta sen estämättä pelottelevat ihmisiä pian kohtaavalla ennenaikaisella kuolemalla jos eivät liity tuota moraalista vastuuta karttavaan joukkoon.

Oli sitten huijauksen uhri tai ei, niin moraalinen vastuu astuu viimeistään silloin voimallisesti kuvaan kun lähdetään vaikka ilmaiseksi tuputtamaan jotain vieraille.

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 04.05.2015 18:34

Ihmeiden oppikurssi opettaa, että tämä maailma jonka näemme ja kehomme, eivät ole todellisia. Vaikka ne ovat todellisen tuntuisia, niin ne eivät ole sitä ja maailma ei ole todellinen.

Ja mekin olemme osa Jumalaa, siis itsekin ja pystymme luomaan asioita.

Tämä tuntuu aika erilaiselta verrattuna jehovantodistajuuteen.

Tässä saattaisi olla herkällä mielellä sekaisin menon paikka, jos ajatellaan että alkaa uskomaan että maailma ei ole todellinen ja itsekin on henki, osa Jumalaa.

Että arvelen, että uskaltaisiko ihmeiden oppikurssia edes lukea. Työttömänä minulla ei ole siihen varaakaan (onneksi), maksaahan se sentään peräti 70 euroa.

Mutta netistä löytyy tavisten kommentteja ja keskusteluja, jotka ovat sen lukeneet.

Mutta koska se on niin suosittu, niin arvelisin että siinä on jotain ainakin sellaista, minkä ihmiset kokevat itselleen sopivaksi totuudeksi. Ehkä siitä löytäisi jotain jokaiselle.

Mutta sitäkin mainostetaan totuutena ja Jeesus kuulemma kirjoittanut sen.

Aika venkula se Jeesus kun on yhtä sun toista kirjoitellut.

Olispa kiva jos joku sen kirjan lukenut eksyis tähän ketjuun ja kertois mitä arvokasta on siitä saanut - ilman että kauppaa sitä. Mutta voi olla ettei eksy, koska tämä on kriittinen ketju.
Kun AOT:t tuppaavat olemaan sellaista kamaa, etteivät ne kestä kritiikkiä.

Skepsis-sivustolta ei ainakaan löytynyt mitään IOK:sta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 04.05.2015 21:26

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ihmeiden oppikurssi opettaa, että tämä maailma jonka näemme ja kehomme, eivät ole todellisia. Vaikka ne ovat todellisen tuntuisia, niin ne eivät ole sitä ja maailma ei ole todellinen.
No sitten ihmeiden oppikurssikaan ei ole todellinen.
Ja mekin olemme osa Jumalaa, siis itsekin ja pystymme luomaan asioita.
Millähän kyseisen jumalan todellisuus on osoitettu?
Mutta sitäkin mainostetaan totuutena ja Jeesus kuulemma kirjoittanut sen.
Toi maailmansensaatio on multa mennyt ohi, tottamooses heillä on väitteelleen pitävät todisteet ja kässäri jossain tallessa. Yksi Raamatun monista ongelmista on ollut se, ettei Jeesuksesta ole siinä yhtään aikalaismuistiinpanoa. Tuo Jeesuksen oma teksti paikkaa osaltaan tuota Raamatun puutetta.
Aika venkula se Jeesus kun on yhtä sun toista kirjoitellut.
Jeesuksen teksti olisi mitä pikimmin sijoitettava Raamattuun, paikkaisi puutetta oikein mainiosti.

Eli kaikkea huuhaata sitä julkaistaankin.

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: ihmeiden oppikurssi

Viesti Kirjoittaja Polyester » 04.05.2015 21:50

Markku Meilo kirjoitti:Muiden kiihkoilijoiden tavoin jehovantodistajatkin laiminlyövät täydellisesti moraalisen vastuunsa selvittää asioita riittävän laajalti, mutta sen estämättä pelottelevat ihmisiä pian kohtaavalla ennenaikaisella kuolemalla jos eivät liity tuota moraalista vastuuta karttavaan joukkoon.
Omahyväisyys, hengellinen laiskuus ja alitajuinen pelko Totuuden osoittautumisesta valheeksi ovat oleellinen osa Jehovan todistajien mielenmaisemaa. Rivijäsenten toiminta on moitittavaa, vaikka suurin syyllinen on lahko itse.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Että arvelen, että uskaltaisiko ihmeiden oppikurssia edes lukea. Työttömänä minulla ei ole siihen varaakaan (onneksi), maksaahan se sentään peräti 70 euroa.
Jännä että näillä pitää aina rahastaa. Eikö tuota voisi jakaa ilmaiseksi, tai ainakin halvemmalla? Pistäisivät hyvän kiertämään, kun sellaisen ovat löytäneet.

Vastaa Viestiin