Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunnissa

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 02.08.2015 11:24

niin miten mielekästä meidän on lähteä saivartelemaan sillä että luonnonlait eivät ehkä ole aina päteneet samalla tavalla?
Nimenomaan.

Toki, miksei mahdollista mutta pitäisi kyetä esittämään tällaiselle väitteelle edes jotakin.
Hiiliajoitus ja käyrät eivät kumoudu pelkästään sillä "koska ei tiedetä onko asiat olleet samoin".

Jos sillä pääsee omassa maailmankuvassa päivästä huomiseen niin pakko kai siihen on turvautua, mutta sitä terävintä neulankärjen järkeä en siinä näe. MIKSI ne olisivat olleet toisin on se ensimmäinen mikä pitäisi selvittää ja perustella.

"luonnonlait ovat voineet olla toisin" on vielä aika hutera ja jos sillä lähdetään liikkeelle laajemminkin KAIKISSA asioissa, niin missä sen jälkeen mennään?

Ehkä ydinvoimaa oli miljardi vuotta sitten ja pyyhkäisi koko ihmiskunnan pois todisteineen ja kenties sama on nyt toistumassa.Ei voi tietää.

Alan vakuuttumaan siitä että pedon luvusta ensimmäinen 6 on kannabis, toinen 6 on suola ja kolmas on ydinvoima-> 666.


Jonkin sortin salaliittoteoriat näyttävät olevan kehittyvä trendi.

Tonyn lainauksesta:
"näiden vakionopeuksien likiarvot voidaan laskea kvanttimekaniikan pohjalta,"
,niin mutta vakionopeuksien likiarvot eivät välttämättä ole aina olleet samat?
Huteraa, selvitys...miksei? Edes yksi järkevä syy miksi se olisi muuttuva ja miksi se muuttuisi tulevaisuudessa ja miten se vaikuttaa maapalloon siten miten se tulevaisuudessa toimii.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Jesurun Tiikeri

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Jesurun Tiikeri » 02.08.2015 15:19

Niin siis mähän en itse missään vaiheessa ole väittänyt, että maapallo olisi 6 tuhatta vuotta vanha. :) Se nyt vaan on fakta, että tää nykyinen puoliintumisaikoihin perustuva metodi: on kuitenkin vain teoria.

En mä ole luomassa mitään uutta teoriaa, vaan sanon sen mikä on totta, että tämä mittausmenetelmä ei ole todistettu toimivaksi ja tarkaksi.

Ei se ole multa mitään pois, että minkä ikäinen maapallo on, mutta kun tiedekin on uskonto niin en pidä laisinkaan uskonnoista.

Tiede olisi ihan kiva asia, jos ne tiedepapit vaan malttaisivat tutkia asioita rauhassa ja ymmärtää sen, että lopulta tiede tietää vain sen, että se ei tiedä mitään vaan kaikki perustuu lopulta: puutteellisille olettamuksille, joita sitten korjaillaan jatkuvasti tarkemmiksi ja että ne ovat jopa olleet virheellisiä olettamuksia.

Avatar
Tony
Viestit: 7427
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Tony » 02.08.2015 16:01

Jesurun Tiikeri kirjoitti:Se nyt vaan on fakta, että tää nykyinen puoliintumisaikoihin perustuva metodi: on kuitenkin vain teoria.
Maapallon ikä on kyllä hyvin suurella varmuudella juuri se mitä tiede siitä esittää, eikä se ole 'vain' teoria.
Ei se ole multa mitään pois, että minkä ikäinen maapallo on, mutta kun tiedekin on uskonto niin en pidä laisinkaan uskonnoista.
Hyvä että otit käsityksesi esille, niin se voidaan korjata. Tiede ei ole missään määrin uskontoa. Se on menetelmä. Menetelmä joka perustuu havaintoihin. Näin muodoin, jos pidät havaintoihin perustuvaa menetelmää uskontona, pidät myös uskontona sitä, että sinulla on nenä. Tiedät että sinulla on nenä, koska pystyt havaitsemaan sen monella eri tavalla ja menetelmällä.
Tiede olisi ihan kiva asia, jos ne tiedepapit vaan malttaisivat tutkia asioita rauhassa ja ymmärtää sen, että lopulta tiede tietää vain sen, että se ei tiedä mitään vaan kaikki perustuu lopulta: puutteellisille olettamuksille, joita sitten korjaillaan jatkuvasti tarkemmiksi ja että ne ovat jopa olleet virheellisiä olettamuksia.
Ja juuri näinhän tiede toimiikin. Se tutkii asioita ja tekee havaintojen perusteella johtopäätöksiä. Tiede myös kyllä tietää hyvin paljon. On paljon asioita jotka on selvitetty loppuun asti.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 02.08.2015 17:46

tiede meneekin eteenpäin siten että jokin tutkimustulos täytyy saada aikaan samanlaisena eri puolilla maailmaa olevissa toisistaan riippumattomissa tutkimuslaitoksissa, silloin tutkimustuloksella on varma pohja,

uskovaisilla taas on vain se päämäärä että jos jokin tiedemiesten tutkimustulos näyttäisi olevan edes vähän sopusoinnussa heidän uskononoppinsa kanssa ja raamatunkin kanssa, niin vain sellainen tutkimustulos on sopiva ja hyväksyttävä uskovaiselle,

mutta kaikki muut tiedemiesten tutkimustulokset ovat uskovaisten mielestä harhaoppia, koska ne eivät tue heidän uskonoppiaan ja siksi saatanan harhautusta,

eli uskovainen mittaa kaikkea uskonopillaan ja raamatun tulkinnallaan, jopa tiedemiesten tuloksia,

mutta jos uskovaiset todella haluaisivat saada tiedemiehet vakuuttuneiksi tiedemiesten vääristä tutkimustuloksista, niin pitäisi olla jotain tutkimustuloksia lyödä pöytään,

ei ne tiedemiehet raamatusta mitään välitä, ja sekös uskovaisia harmittaa
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.08.2015 22:54

Jesurun Tiikeri kirjoitti:Se nyt vaan on fakta, että tää nykyinen puoliintumisaikoihin perustuva metodi: on kuitenkin vain teoria.
Toistaiseksi et ole edes yrittänyt perustella epäluotettavuusväitettäsi millään tavalla.
Ei se ole multa mitään pois, että minkä ikäinen maapallo on, mutta kun tiedekin on uskonto niin en pidä laisinkaan uskonnoista.
Tavallisimmin uskonnolla tarkoitetaan uskoa jumalaan/jumaliin tai muuhun yliluonnolliseen, siihen turvautumista sekä siihen liittyvää pyhyyden kokemusta yleismaailmallisena ilmiönä. Toki kukin voi tykönään käsittää uskonto-sanan merkityksen ikiomalla tavallaan.
...puutteellisille olettamuksille, joita sitten korjaillaan jatkuvasti tarkemmiksi ja että ne ovat jopa olleet virheellisiä olettamuksia.
Tieteen hienous onkin juuri sen itsensäkorjaavuudessa, jollainen toiminta olisi ikivanhoihin tarinoihin tukeutuville uskonnoille kuolinisku. Osaltaan siksi seurakunnissa on aloituksesi mainitsemaa sensuuria, uskonnollista väkivaltaa ja diktatuuria, asioita joista olet ilmeisen huolestunut.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 02.08.2015 23:05

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:...ei ne tiedemiehet raamatusta mitään välitä, ja sekös uskovaisia harmittaa
Niin ja tarkemmin ottaen kyseessä ei ole edes välinpitämättömyys ts. haluttomuus. Jumaliin liittyen ei ole mitään mitä luonnontiedetiede voisi tutkia. Itse asiassa jos vaikka Raamatun tekstiä ajattelee, niin heti alkuun jo luominen sekä luodun maan rakenne ja vedenpaisumus ovat luotaantyöntävän kaukana todellisuudesta.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 02.08.2015 23:08

Se nyt vaan on fakta, että tää nykyinen puoliintumisaikoihin perustuva metodi: on kuitenkin vain teoria.
Näin kai se on, ehkä kaikki muutkin mittaukset ja niiden ilmaisut ovat vain teorioita, jopa ajan mittaus.

Ehkä me joskus saamme kaikkia enemmän miellyttävän mittaustavan, mutta voiko se koskaan ollakkaan muuta kuin teoria?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Jesurun Tiikeri

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Jesurun Tiikeri » 02.08.2015 23:20

Eli miten mä voin havainnoida miten maapallon ikä on?

En mitenkään. Vaan mun pitää uskoa jotain toisia ihmisiä, jotka on nähneet näkyjä poppalaitteissaan.

Eli tämä on siis: uskonto. Että minä uskon jotain ihmisiä, jotka näkevät näkyjä ja sanovat, että ne näyt ovat totta.

Miten tiedepapit voivat todistaa, että ne poppalaitteet ovat oikeassa? Eivät he voikaan. Vaan he uskovat, että ne ovat oikeassa.

Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Lothar II » 02.08.2015 23:55

Jesurun Tiikeri kirjoitti:Se nyt vaan on fakta, että tää nykyinen puoliintumisaikoihin perustuva metodi: on kuitenkin vain teoria.
Kumman hyvä teoria, kun sitä voidaan soveltaa esim. vanhojen puiden iän määritykseen.
Laskivat Kaliforniassa ylävuoriston vihnemännyn iän vuosilustosarjan avulla 8000 vuodeksi. ( uskotaan nyt kaikki, että osaavat laskea niin moneen, nämä poppalaite miehet ).

Radiohiiliajoituksella saivat käytännössä lähes saman. Muutama sata vuotta sinne sun tänne, riittää mulle.
Juuri näillä erilaisilla vuosilustoilla tehdään korjaustaulukoita ja -diagrammeja, joiden avulla tarkennetaan arviota.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 03.08.2015 00:03

Lothar II kirjoitti:Kumman hyvä teoria...
Uskovaisilla onkin usein kateissa ero arkikielen teorian ja tieteellisen teorian ero. Jälkimmäinen ei ole mikään lonkalta heitetty tai hatusta vedetty ajatus, vaan perusteltu esitys.

Kaarmis
Viestit: 3902
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.08.2015 00:15

Hei oikeesti niitä sieniä mulle kans ny.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Jesurun Tiikeri

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Jesurun Tiikeri » 03.08.2015 00:28

***
Viimeksi muokannut Tony, 03.08.2015 09:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Liian kauaksi aiheesta harhautunut viesti tyhjennetty

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.08.2015 04:45

Jahas.Fluori ,vesi, lääketehtaat,kloori,suola ja ydinvoima..

Alkaa olemaan jo pitkä lista. Jos nyt muita vielä on niin kai se kannattaa antaa nyt tulla vaan.

Sokeri, alkoholi,tupakka,vehnä/vaaralliset viljat,elintarvikevärit ja kevytmaito?

Onhan näitä vaikka mitä jos haluaa lähteä demonisoimaan mutta tää radiohiiliajoitus asia on nyt vielä vähän kesken niin kannattaako sitä lähteä poukkoilemaan muihin saatanoihin vielä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Avatar
Tony
Viestit: 7427
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Tony » 03.08.2015 08:59

Jesurun Tiikeri kirjoitti:Eli miten mä voin havainnoida miten maapallon ikä on?

En mitenkään. Vaan mun pitää uskoa jotain toisia ihmisiä, jotka on nähneet näkyjä poppalaitteissaan.
Voit alkaa hankkimaan tietoa asiasta. Tieto on kaikkien saatavilla ja jokaisella on mahdollisuus osoittaa olemassa olevien käsitysten virheellisyys. Jos pystyt osoittamaan, että tieteessä on perustavaa laatua olevia virheitä, sinusta jää historiaan Einsteinin kokoinen merkintä. Ei ole siksi perusteltu oletus, että tiede olisi metsässä - joku olisi kyllä osoittanut sen. Pelkästään tiedossa oleva maine ja mammona pitävät siitä huolen.

Samoilla metodeilla on kehitetty kännykät, autot, lääketiede, avaruusluotaimet ja paljon muuta. Ne toimivat, koska tiede toimii. Mikäli oletuksesi olisi oikea, tieteellä olisi varsin vähän mitään saavutuksia. Saavutuksia joita sinäkin hyödynnät joka päivä, joka hetki.
Miten tiedepapit voivat todistaa, että ne poppalaitteet ovat oikeassa? Eivät he voikaan. Vaan he uskovat, että ne ovat oikeassa.
Tietenkin he voivat. Se, että sinä et usko asiaan, ei tarkoita että oletuksesi olisi oikea. Jos sinulla on älypuhelin, sekin hyödyntää hyvin monia tieteen saavutuksia. Esimerkiksi Einsteinin suhteellisuusteoriaa, joka sekin vähemmän yllättäen toimii juuri kuten oletetaankin.

Mielenkiintoisesti yrität vääntää havaintoihin perustuvasta menetelmästä uskon asiaa, samalla kun kiellät saman metodin luotettavuuden ainoastaan siksi ettet itse usko siihen. Kyseenalaistaminen on aina hyvästä, mutta jos se tehdään pelkästä kyseenalaistamisen riemusta, siinä ei ole mitään mieltä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Sensuuri,uskonnollinen väkivalta ja diktatuuri seurakunn

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 03.08.2015 13:03

Jesurun Tiikeri kirjoitti:uskonnollinen...seurakunnissa...Uskontojen...seurakunnassa...raamatussa...
Raamatussa...seurakunnassa...seurakunnan... seurakunnista...raamatussa...seurakunnat...Herätys ja uskonpuhdistus, on alkanut...seurakunnissa...
Tuossa muutamia aloituksestasi valittuja sanoja, joista heräsi kysymys kun mielestäsi luonnontieteilijät yleensä ja heidän mittausmenetelmänsä ovat epäluotettavia ja toisaalta olet huolissasi siitä, etteivät kaikki muut ole samaa mieltä raamattunäkemyksistäsi. Kirjoittelustasi en saanut irti logiikkaa, joten palaan aloituksesi sisällöstä saamaani kuvaan ja kysyn sinulta mitä seuraavista vaihtoehdoista sinä itse pidät todennäköisempänä:

A) Raamatun esittämää, jumalan ylä- ja alapuoliseen vesihauteeseen luomaa litteää maata, jota yläpuoliselta vedeltä suojaavassa taivaanvahvuudessa on auringon kiertorata sekä jumalan operoimat sadetusluukut.

B) Tieteen esittämää aurinkokeskeistä systeemiä, jossa ilmakehänsä ympäröimä pallomainen maa kiertää aurinkoa.

C) Sanoudut irti molemmista vaihtoehdoista sekä niiden viitekehyksistä ja perusedellytyksistä, eli uskot noista kahdesta asiaintilasta eroavaan todellisuuteen.

Alkuun ihan vaan A, B tai C vastaukseksi, tarkennetaan sen jälkeen asioita tarkemmin jos on tarvetta.

Vastaa Viestiin