Hyvä dokkari.

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 21.08.2015 01:03

Ainakin minun mielestä.

Ja niinkuin otsikko sanoo.. kysymyksiä herättävä dokumentti monelta kannalta.

En tiennyt että pitäisikö tämä postata yleiseen keskusteluun, tänne, vai ei ollenkaan. Laitoin nyt kuitenkin, ehkä jotakuta kiinostaa.

Tämä ei ehkä ole kaikille, mutta ehkä niille ketkä haluavat mietiskellä asioita laajemmasta vinkkelistä, ja pitää mahdollisuudet avoimina asioille.

https://www.youtube.com/watch?v=dr51w9892hI
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 21.08.2015 01:09

Sanotaan, että "ihminen on tehty Jumalan kuvaksi". Ihminen voi hyvinkin olla "luoja", aivan sanan juuri siinä merkityksessä mitä ensimmäinen lause antaa ymmärtää. Tai sitten ei.

Päättäkää itse.
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 21.08.2015 12:50

agapi_dō kirjoitti:Sanotaan, että "ihminen on tehty Jumalan kuvaksi".
Kaikki se vähä mitä olen raamattuasiaa tiiraillut, tukee voimakkaasti sanontaa, että ihminen on luonut jumalansa omaksi kuvakseen. Raamatun luojajumalalla kun sattui olemaan juuri sama virheellinen käsitys luomakseen väitetystä maasta kuin kyseisen jumalan luoneilla ihmisillä. Raamatun jumalalle laitettiin myös hajuaisti, jotta elukoiden mielipuolinen tappaminen ja poltto näyttäisi edes omissa silmissä jotenkin perustellulta. Jumala luotiin myös viimeisen päälle kansallistuntoiseksi, arvaamattomaksi ja väkivaltaiseksi, mallia ei tarvinnut kaukaa hakea.

agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 21.08.2015 18:45

If you study sciense long enough... and seriously enough, and dig deeply enough.. if you DON'T come out feeling wacko about it...

You haven't understood a thing.
Fred Alan Wolf, Ph.D
Ph.D in Physics from U.C.L.A
Physicist, lecturer and writer.
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 21.08.2015 18:51

Luonnontieteillä ja jumalalla ei ole minkäänlaista yhteispintaa tutkittavaksi, joten Raamatun jumalan synty on pääteltävä pääasiassa Raamatusta.

agapi_dō
Viestit: 163
Liittynyt: 31.07.2015 22:15

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja agapi_dō » 23.08.2015 18:54

Markku Meilo kirjoitti:Raamatun jumalan synty on pääteltävä pääasiassa Raamatusta.
Mikä tekee "Jumalasta", nimenomaan "Raamatun jumalan"?

Siis, tuota lukiessani mieleen tuli, että mikä kirja raamattu on Jumalaa omimaan? Tai islamin koraani? ..tai mikä hyvänsä kirja/ihminen/näkemys.

Ei ole ainakaan minun jumalani, tuo vanhan testamentin brutaali olento, mikä vaati milloin mitäkin uhreja, kävi sotia, oli rasistisesti yhden kansan puolella, ja tuon lisäksi pyysi ihmistä tappamaan mm. oman poikansa, minkä sitten kumminkin perui. Kuulostaa pikemminkin jumalalta joka oli luonut ihminen, pitämään kansa yhtenäisenä ja motivoimaan mm. sotaan sanomalla että "voitto on teidän".

Jumala on aika pieni, jos ihminen pystyy Jumalan omimaan, ihan vain kirjoittamalla siitä kirjan mikä perustuu tiettyyn rotuun/heimoon/geologiseen alueeseen. Aivan samoin, kuten Jehovan todistajien jumala, on myös aika pieni jos sitä pystyy ihminen loukkaamaan sillä että puhuu ex-jt:lle.

Alla quoteisa tarina idästä, jossa ihminen käytti jumalaa hyvin samalla tavalla. Raamatusta siellä tuskin oli tietoakaan tarinan kirjoitus/tapahtumishetkellä.
During a momentous battle, a Japanese general decided to attack even though his army was greatly outnumbered. He was confident they would win, but his men were filled with doubt. On the way to the battle, they stopped at a religious shrine. After praying with the men, the general took out a coin and said, "I shall now toss this coin. If it is heads, we shall win. If tails, we shall lose. Destiny will now reveal itself."

He threw the coin into the air and all watched intently as it landed. It was heads. The soldiers were so overjoyed and filled with confidence that they vigorously attacked the enemy and were victorious. After the battle, a lieutenant remarked to the general, "No one can change destiny."

"Quite right," the general replied as he showed the lieutenant the coin, which had heads on both sides.
Ihmisen luomia jumalia on aina käytetty ihmisten taholta hyväksi, hallitsemaan muita ihmisiä. Mutta oikean Jumalan olemassaoloa vastaan se ei todista.

Tosin, en minäkään pysty mitenkään Jumalan olemassaoloa todistamaan kenellekkään. :D

Eikä ole kyllä tavallaan tarviskaan. :)
"We see on the basis of what we believe, not the other way around." -Errol Morris

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hyvä dokkari.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 23.08.2015 20:48

agapi_dō kirjoitti:Mikä tekee "Jumalasta", nimenomaan "Raamatun jumalan"?
Mitähän tuolla kysymyksellä oikein haet? Minä n tunne sellaista uskonnolliseen mielikuvitukseen pohjaavaa yhteisymmärrystä, jossa olisi ainoastaan yksi jumala.
Siis, tuota lukiessani mieleen tuli, että mikä kirja raamattu on Jumalaa omimaan? Tai islamin koraani? ..tai mikä hyvänsä kirja/ihminen/näkemys.
Tekijänoikeushan siellä jyrää ja kun yhden ja yleisen jumalankaan olemassaoloa ei ole osoitettu, niin näillä monilla jumalilla uskovaisten on mentävä.
Jumala on aika pieni, jos ihminen pystyy Jumalan omimaan, ihan vain kirjoittamalla siitä kirjan mikä perustuu tiettyyn rotuun/heimoon/geologiseen alueeseen. Aivan samoin, kuten Jehovan todistajien jumala, on myös aika pieni jos sitä pystyy ihminen loukkaamaan sillä että puhuu ex-jt:lle.
On jokaisen oma asia kuinka mahtavaksi oman jumalansa kuvittelee.
Ihmisen luomia jumalia on aina käytetty ihmisten taholta hyväksi, hallitsemaan muita ihmisiä. Mutta oikean Jumalan olemassaoloa vastaan se ei todista.
Normaali argumentointi lähteekin siitä, että todistellaan olemassoloväite.

Vastaa Viestiin